Estudió Dret.

Sí. Volia aprendre ciències polítiques, però un parell de persones estaven en dret i em va semblar més pragmàtic. En principi no volia treballar com a advocat, però vaig fer nou anys. Primer en un despatx molt petit i després en altres oficines: Amb Jaume Asens i en el col·lectiu Layret.

Com es compagina l'activisme polític amb el dret?

La meva activitat sempre ha estat lligada a una determinada concepció del món. A vegades, vostè és un advocat militant que pren el dret com a camp polític per a actuar. Altres vegades, en canvi, ets l'advocat dels militants, protegeixes la gent que lluita.

En 2014 li vaig escoltar en una taula rodona en el Museu de San Telmo, i em recordo del que va dir allí mateix l'advocada equatoriana Eli Vásquez.

Sí, Eli va distingir dos tipus d'advocats: advocats pels drets humans i advocats d'estoldería. Els advocats defensors dels drets humans utilitzen mecanismes com el Tribunal Europeu de Drets Humans per a aconseguir una jurisprudència concreta: adopten els marcs que ofereixen major garantia (generalment internacionals) i després tracten de plasmar els seus resultats en el terreny. Eli, no obstant això, proposava un altre camí: hackear el dret. No crec que siguin camins contradictoris.

També depèn del cas?

Completament. Per a arribar a Estrasburg necessites una infraestructura concreta, un cas de llarg recorregut. Al País Basc, l'esquerra abertzale ha tingut aquest tipus de casos, però, en general, qualsevol institució política li pot portar més fàcilment per aquest camí, si compta amb una infraestructura política bàsica. Aquí han estat condemnes durant anys i, per tant, també s'ha pensat en aquesta concepció: Que arribin a Estrasburg i allí estableixin el que l'Estat espanyol hauria de fer. Després, amb freqüència, Estrasburg ha establert el marc i l'Estat espanyol ha fet cas omís d'ell.

Eli treballa amb activistes trans i treballadors sexuals, que estan organitzats però que no disposen d'aquesta infraestructura per a acudir al Tribunal Llatinoamericà de Drets Humans. Quan estàs treballant amb clients més precaris es tracta de buscar dreceres per a obtenir els resultats al més aviat possible.

Recorda algun cas en el qual es reflecteixi aquest xoc?

Doncs bé, van denunciar al centre social autogestionat Pati Meravelles de Madrid i van sol·licitar el seu desallotjament. Podríem prendre dos camins. Un, el maximalista: podríem situar-nos en el marc dels drets humans i reivindicar el dret a gaudir d'aquest espai. Però emprem el segon camí. Comprovem que en la denúncia només s'havia denunciat a un col·lectiu, i que en l'espai Pati Meravelles hi havia 21 associacions, per la qual cosa només una d'elles havia d'abandonar el lloc. Pati Meravelles va perdre la raó, però no van poder expulsar als altres.

Hauria estat molt més bonic que es reconegués el dret a estar en l'espai, però amb aquesta estratègia perdríem l'espai, mentre que l'altra era més útil per a continuar treballant en els objectius polítics de l'espai. No obstant això, l'espai es va perdre uns anys després. Aquestes victòries solen ser provisionals.

Què has après com a advocat?

Que en els judicis ningú diu la veritat. La veritat és massa complexa, no es pot entrar de ple en un judici, hi ha massa matisos i cal adaptar-los per a construir l'última versió. Una versió ben elaborada sempre és més convincent que la veritat. Això no vol dir que sempre es menteixi en els aspectes importants, però el dret és un codi per a explicar la realitat, i en aquest sentit és arbitrari.

El dret no diu què pots fer i què no, sinó que estableix quines conseqüències sofriràs si fas alguna cosa que la llei no permet. D'altra banda, el dret s'aplica sempre en funció de la correlació de forces en un moment donat.

Sovint et pregunten si alguna cosa és legal i si es pot fer. Perquè no és el mateix. Hi ha persones que poden fer coses il·legals i no sofrir conseqüències, i altres que, sent “innocents”, es veuen obligades a suportar la càrrega de la llei.

Ha treballat a Barcelona. Com i en quin has notat el canvi de ciutat en la teva activitat?

El dret administratiu ha anat cobrant cada vegada més força dins de les estratègies repressives. Durant anys, el poder va recórrer al dret penal per a castigar les conductes que considerava perilloses. No obstant això, en els últims anys s'han promulgat diverses lleis, entre elles la de l'ordenança del civisme i la de la Llei mordassa. S'han imposat multes, i en aquest àmbit no tens garanties de judici. El dret penal pot ser objecte de moltes crítiques, encara que almenys es garanteix el dret a la defensa. En el dret administratiu, quan un agent de la Guàrdia Urbana de Barcelona diu que vostè ha comès un delicte, vostè mateix ha de demostrar que no és cert.

Alguns grups han estat eliminats dels espais públics per dret administratiu, i no sols això, sinó que han utilitzat aquest mateix mecanisme per a la gentrificació dels barris, juntament amb altres estratègies que, per descomptat, no es poden realitzar en un sol instrument.

En qualsevol cas, vas deixar el dret, et vas anar de Barcelona i et vas posar a treballar com a periodista a Grècia.

Sempre m'ha agradat escriure, i ja ho estava fent, en una i una altra ocasió. Vaig comprendre que sovint tenia més desitjos que se m'expliqués l'assumpte que de què es tractés com a advocat. Després me'n vaig anar a Grècia: no coneixia l'idioma, no tenia títols i vaig començar a escriure amb més freqüència. A més, vaig trobar un moment molt interessant per a ser periodista: Syriza va guanyar les eleccions, es va celebrar un referèndum, es va celebrar el tercer memoràndum... En part va ser fàcil començar a treballar de manera professional, i he tingut molta sort.

Vas arribar allí en 2014. Amb què et vas trobar?

Coneixia ja una mica el país. El meu company és d'aquí i en els últims anys he anat diverses vegades. Vaig trobar un país profundament colpejat per la crisi: una classe mitjana desapareguda, nivells de pobresa molt alts... No obstant això, era un moment diferent, un temps d'esperança.

En 2015 no ho va perdre el govern, sinó el poble. Molta gent sabia el que estava passant: un govern contra l'Europa neoliberal, per primera vegada, en un conflicte institucional obert. Moltes persones van fer costat a Syriza, encara que no li agradava Syriza, perquè pensaven que es podia pensar en una altra Europa.

I ara...

Aquest clima existeix, encara que s'ha reduït. Se sol fer una lectura senzilla i dir que les mobilitzacions al carrer han baixat. En part és així, però, en el fons, la manera de mobilitzar-se ha canviat, no ha desaparegut. És impressionant la quantitat de grecs que s'han bolcat a favor dels refugiats, i no sols els activistes. En el meu barri, per exemple, hi ha una associació de dones. Es tracta de dones d'edat avançada que han passat tot l'hivern fent barrets per als refugiats. El treball costa tant com el que es fa a les platges de Lesbos, i són moltes les persones que ho han fet de manera espontània, sense organitzar-se. A pesar que molts grecs es troben en molt mal estat, el racisme no ha augmentat, igual que a Alemanya.

Per què?

D'una banda, els grecs s'identifiquen amb els fugitius: “Aquesta mateixa Europa que ens ha fotut a nosaltres està fotent als fugitius”. D'altra banda, en 1922, Turquia i Grècia van lluitar en la guerra. Grècia va perdre, i molts grecs van haver de deixar el que avui és Turquia i marxar-se al que avui és Grècia. Van recórrer els mateixos camins que els ara fugitius, des d'Ismir a Lesbos. La meitat dels habitants de Lesbos són descendents de persones refugiades, i no és el mateix que a Euskal Herria: no és que els teus avis van ser a l'Argentina, sinó que els teus pares van venir aquí, i d'això ets tu el fruit.

La dreta grega ha afirmat que la situació no és la mateixa, ja que en aquella ocasió els grecs tornaven a la capital grega. Nosaltres hem entrevistat una senyora de 82 anys que havia vingut en aquella època i ha desmentit aquesta lectura: se'ls van apartar perquè eren pobres i els deien turcs per a insultar-los.

Com a periodista, com et posiciones?

Em sembla que l'objectivitat no existeix i que és més honest declarar d'on escriu cadascun. Això no vol dir que el reportatge hagi de ser propaganda, a mi no m'agraden aquest tipus de treballs, encara que estigui d'acord amb el contingut. Però les tendències ideològiques sempre són aquí: no es poden impedir, tothom les té, per la qual cosa és millor reconèixer d'on estàs.

Exemples?

Si faig un reportatge sobre els fugitius, sempre han de parlar els fugits, no sols els voluntaris. Això és una posició política i no és panfletario, ni molt menys.

En aquest sentit, les comparacions hidràuliques són molt incòmodes; les ones de fugitiu, els corrents de fugitiu... Sembla que ens referim als vaixells comunicats: aquí tanques la frontera i els fugitius apareixen en un altre lloc, automàticament. Evidentment, si no hi hagués guerra, les coses no serien així, però els fugitius no són una mera conseqüència de la guerra, han vingut perquè han pres algunes decisions, són subjectes de les seves vides i de les seves decisions.

També mires al feminisme.

Per a mi és important, a més de que sigui un tema, que el feminisme expliqui la meva escriptura, que sempre em condicioni, que parli de fugitius o de treball precari. Que sigui eix transversal. Per tant, no es tracta de fer reportatges continus sobre les dones refugiades, sinó d'escoltar el que diuen les meves companyes feministes sobre els temes que jo treballo i acceptar les crítiques que em fan.

Dit tot això, vull deixar clar que els nostres treballs no són innocents. Si comenci a veure els reportatges que he fet, segur que faria una gran autocrítica i espero continuar aprenent, però si no es marca un objectiu a tu mateix, no t'acostaràs.

Més d'una vegada ha dit que Grècia és un laboratori d'Europa.

Sí. Es tracta d'un laboratori d'austeritat i neoliberalisme, perquè el deute grec no és un mecanisme comptable, és a dir, la clau no és quant diners té un país i quant deu. No, el deute és un mecanisme disciplinari. Els creditors no volen que se'ls pagui el deute, sinó que a través del deute es condicionin les polítiques que pugui fer un govern.

Posaré un exemple. En les negociacions de 2015, Varoufakis va oferir rebaixar el sou dels directius del Banc Central de Grècia en un 60%, i la troica va rebutjar la proposta. Per contra, se'ls va exigir que rebaixessin els sous de l'administració i no els de l'administració. Són criteris clarament polítics.

Volen, sobretot, demostrar a través de Grècia que no es pot aplicar una altra política. Després, poden utilitzar el precedent de Grècia i fer el mateix en altres països europeus.

De cara al futur, com veus la situació?

Les dues situacions que viu Grècia, tant la crisi econòmica com la dels refugiats, aniran a la llarga.

I davant això...?

Per a començar, necessitem crítica i moviment polític. La solidaritat és molt important, per descomptat. No voldria fer una lectura dogmàtica d'esquerres i de solidaritat com una caritat buida. Gràcies a aquesta solidaritat, s'han alleujat una mica les terribles condicions de vida de milions de persones. Si millores les condicions de vida d'una sola persona, això sempre és alguna cosa. Però això no és suficient, i hem de demanar que s'obrin les fronteres, políticament: no és caritat, és una exigència democràtica. És un dret democràtic que tota persona pugui moure's.