Barthelemy Aguer, de Lüküz, i Lucien Delgue, d'Armendariz, han presentat un recurs jeràrquic contra el projecte de la Mancomunitat de Municipis de Bizkaia.

No he accedit a aquest recurs jeràrquic. Sé que ha arribat al Ministeri de l'Interior de París. No conec el seu aforament ni el nom dels signants. No m'ha sorprès que Barthelemy Agüer i Lucien Delgue haguessin recorregut la sentència, però no m'ha sorprès. Agüer ja havia fet la proposta en la Comissió Interpueblos del Departament, amb l'objectiu d'integrar en una sola agrupació a dos pobles d'Euskal Herria i Bearn. La seva proposta és una mica iconoclasta. La Comissió del Departament no va fer cas a la proposta. Els promotors del recurs volen que les decisions polítiques siguin preses pels tribunals en lloc de per els ciutadans, però els tribunals no poden decidir en lloc del poble democràtic. Com a advocat, el que he treballat en dret durant 37 anys no et dirà que és escandalós jugar així, puc dir que els qui ho fan no estan fent cap favor ni donant cap plaer. Els consells municipals han decidit en una proporció molt important: el 73% dels electes han votat a favor [111 a favor dels 158 ajuntaments i 47 en contra]. Els partidaris representen el 66% de la població. Els partidaris estem en la política dins del sistema democràtic.

Pot ser efectiu aquest recurs?

El recurs jeràrquic és un recurs administratiu. L'Administració pot ser antecedent de la causa processal. Són necessaris arguments jurídics per a oposar-se a les decisions dels consells locals, però en aquests casos, la decisió no és només jurídica, sinó també política. Li parlo ara com a advocat: els que s'oposen poden utilitzar molts arguments jurídics, però fins ara no he sentit ni un argument polític fonamental. Jo prefereixo que siguin arguments polítics que arguments jurídics.

Ells diuen que és una manera de fer política.

Jo també faig política. Tots fem política, però hi ha formes i formes. Jo no lamento estar en contra del projecte, perquè hi ha una possibilitat que s'oposi a la Institució Pública de Cooperació Local (HELEP). No obstant això, els promotors del recurs han d'explicar per què l'han fet ara, quan l'Estat francès ha proposat per primera vegada crear la institució d'Herri Elkargoa, impulsada per la majoria, després del sí majoritari. Per què han decidit acudir als tribunals quan s'ha pres aquesta important decisió? La seva actitud és absolutament inadequada!

Com pot el prefecte recórrer?

El prefecte és el representant de l'Estat, ell mira que es respectin els interessos de l'Estat. És el responsable d'institucionalitzar el País Basc. La postura dels electes del nostre territori està en el marc de la llei, el nostre objectiu és que el país sigui el millor representat i organitzat possible. El prefecte no ens ha imposat un vaixell o motlle dur, ens ha permès crear una Mancomunitat única, i aquesta forma està dins d'un marc jurídic determinat. Nosaltres podem crear una institució concorde a les nostres necessitats, ja que el motlle és flexible, sempre adaptable a les nostres possibilitats. El prefecte no ens dicta què hem de fer.

Quin és el primer passo a donar en l'avanç?

El prefecte ha de decidir a principis de juny ordenar la fusió dels actuals col·legis públics. Nosaltres, fins a gener de 2017, hem de treballar els mitjans per a implantar l'HELEP i la Mancomunitat única. Tenim un treball tècnic i polític difícil durant sis mesos. És una labor d'inspecció. La convergència dels Col·legis Públics [són 10] donarà lloc a una nova situació. La fusió ha de compatibilitzar les competències col·legials: conjuminar les funcions dels funcionaris i els mitjans financers, incloent-hi la fiscalitat i les provisions. Per a preparar la primera auditoria, els deu presidents dels actuals col·legis públics estem treballant en la constitució d'un grup examinador, inclòs jo, com a president del Consell d'Electes. A continuació, hem de dirigir la nostra anàlisi i posar-lo a la disposició d'un gabinet especialitzat i privat, especialitzat en la fusió de pobles. Basant-nos en les conclusions del gabinet, prendrem les decisions fonamentals per a la posada en marxa del projecte.

Un dels problemes és la fiscalitat, ja que s'han produït desequilibris entre nuclis urbans i nuclis urbans, entre altres. L'harmonització entre les grans i les petites empreses sembla difícil.

No és cert que la fiscalitat sigui un punt de divergència, ha estat molt discutit. Poden regular-se les incidències en matèria de fiscalitat. La fiscalitat domèstica, la de les persones i la dels particulars no es veurà alterada per la constitució d'un Col·legi Públic únic. La fiscalitat de les empreses s'aplicarà en funció de les deliberacions entre les ciutats i els pobles, a vegades seran increments, però l'augment d'aquestes fiscalies o tributs tindrà un efecte modest en les empreses. A més, s'actuarà amb flexibilitat, permetent tributar en un termini de dotze anys per a anar harmonitzant els desequilibris mutus. El treball entre els Col·legis de Municipis no podrà plantejar problemes de fiscalitat. Pot ser que es tracti d'avatars sobre la governança, perquè encara hi ha qüestions que s'estan decidint.

Per exemple…

Per exemple, les dotacions o subministraments que l'Estat ha de donar a diversos territoris de muntanya i de camp són molt complexos. La secció és particular.

També és important aconseguir un equilibri entre la costa i l'interior.

Sí, clar. No obstant això, les dotacions que reben les comarques rurals per part de l'Estat no es veuran afectades per la creació d'un Col·legi Públic únic. Per exemple, els arguments de Barthelemy Agüer i els seus amics són veritablement paradoxals. Diuen que en la nova organització algunes comarques de l'interior seran perdedores, que la costa devorarà l'interior i, al mateix temps, afirmen que els pobles de l'interior dominaran als de la mar, ja que són més nombrosos els pobles i els seus representants. Han dit de tot i de tot, fins i tot paraules contradictòries. De fet, les dotacions que reben els territoris rurals, com els subministraments solidaris o les dotacions per a la promoció del món rural, no sofriran canvis en l'herència dels propietaris i en la successió de les granges. Aquestes garanties s'establiran en les mesures que s'estiguin adoptant en el marc de la reforma de l'Estat.

També s'han esmentat els canvis en el transport.

Quant al transport, l'ingrés o l'ajuda de l'Estat està subjecta a la normativa de fiscalitat del transport. Referent a això no tenim respostes definides, és un punt no consolidat. El Govern té previst elaborar una nova llei de finances per a el mes vinent de desembre. L'Estat vol aplicar una nova llei sobre l'ingrés en el transport i sobre les taxes tipus que s'apliquen en el sector. Pel que sembla, les taxes de les empreses rurals es diferenciaran de les taxes de les empreses del nucli urbà. Es tracta d'un ingrés similar al de les comarques amb transport òptim per als qui manquin de transport o en les zones rurals en les quals el servei de transport no estigui assegurat. L'Administració de l'Estat està treballant en l'harmonització dels nuclis urbans i de les zones rurals.

Estem passant del Departament a la Mancomunitat. Sembla que estem en un període de transició.

La transició és una època excepcional. Estem vivint una espècie de Big bang institucional a França. S'acaben de formar grans regions i nosaltres estem en una d'elles. És el que té l'extensió d'Àustria i la seva població al nivell de Dinamarca. Els dos són països i estats europeus. Si formem part d'una regió de la grandària d'aquestes, pensi vostè. És fonamental adonar-se d'això, perquè s'estan reduint els mitjans dels pobles. Les regions creixen i es creen Col·legis Interpueblos, com el nostre. Les regions prendran un gran pes. El departament passarà aviat a ser una estructura del passat a França. El canvi és molt important des del punt de vista polític i jurídic, ja que el Departament ha perdut la clàusula de competències generals, ja no és responsable ni del turisme, ni de l'economia, ni del transport. En aquest moment, només té la responsabilitat dels temes socials.

Serà el Col·legi Públic el que assumeixi aquestes competències?

Havia de fer-ho. Les cases del poble s'estan enfonsant cada vegada més, no tenen mitjans. Les noves formes d'enginyeria que s'estan creant no arriben, no dominen als intermediaris per a posar en marxa les seves competències. Per això, el Col·legi Públic ha d'assumir aquestes facultats, és l'única institució que ho garanteix. Alguns diuen que el Col·legi Públic portarà el final dels pobles. Per contra, la Mancomunitat Única és una institució de salvament.

En opinió d'alguns, l'Herri Elkargoa es constituirà per a donar resposta a les reivindicacions dels nacionalistes.

Això és fals. Aquesta reforma no és d'identitat. Es tracta d'una nova iniciativa per a organitzar els territoris de la República i crear grans comunitats interurbanes. El Ministeri de l'Interior francès no ha creat un mecanisme institucional que respongui a les reivindicacions de la identitat dels ciutadans. Jo no soc abertzale, i sense ser-ho puc dir que és un bon projecte a favor del nostre territori. Al mateix temps, crec que aquest país necessita d'una normalitat institucional. Per tant, molts nacionalistes pensaran que aquesta és una etapa per a institucionalitzar Euskal Herria. Jo, com molts abertzales, era partidari de la Col·lectivitat Territorial específica. Però aquesta reivindicació va ser rebutjada per l'actual govern socialista. No obstant això, no hem de considerar el projecte HELEP com una resposta a la petició dels abertzales. Els nacionalistes, que en cap moment han votat a favor d'aquesta etapa, s'han posicionat en contra d'aquesta. En el fons estem els de la dreta francesa, els de l'esquerra i els centristes, però malèvolament, entre nosaltres també hi ha jacobins. En qualsevol cas, la majoria de la ciutadania ha acordat que es vagi a obrir aquest camí. Aquest projecte no és ni de l'esquerra, ni de la dreta, ni del que sigui. La iniciativa ha tirat endavant gràcies a una llei aprovada per un govern d'esquerres [Llei NOTRE], aprovada per un parlament que compta amb la majoria d'esquerres. Per tant, no entenc que en el camí hi hagi postures que obstaculitzin.

Alguns diuen que la Mancomunitat es crearà gràcies a Baiona i a Jean-René Etchegaray. D'una altra manera, seria gairebé impossible.

Baiona és important en aquest tema, a més ha estat una de les primeres ciutats a posicionar-se. Però no és sol Baiona, el sí de la majoria favorable a l'HELEP hauria tirat endavant sense el suport de Baiona. És cert que la població de 48.000 habitants de Baiona entre 295.000 habitants d'Euskal Herria ajuda molt. En el que a mi es refereix, aquest projecte no és d'ahir, fa vint anys que estic compromès amb la institució basca, estic fent camí per a arribar a aquest objectiu, però no soc l'únic. Són molts els càrrecs electes que representen a totes les tendències polítiques.

En el camí cap a la constitució de l'Herri Elkargoa, existeix una preocupació pel basc.

L'Organisme Públic de la Llengua Basca (OPLB) és l'instrument que els Consells de Desenvolupament i Càrrecs Electes van establir en peus. A través d'ell s'ha fet una gran feina que agrair. Ara, hem signat l'últim Contracte Territorial (Estat-Regió) amb l'Estat i, especialment, hem tingut en compte la secció de Basca del Contracte. Nosaltres hem insistit en això: hem signat el contracte i hem establert una clàusula per a la seva revisió. El contracte se signa fins a l'any 2020, ja que entre els contractes hi ha una cita concertada, aprovada per part de l'Estat. El contracte es revisarà en 2017. La decisió segueix en mans de l'Estat, la Regió i el Departament, però nosaltres hem de pronunciar-nos sobre el suport que l'Estat ha d'aportar a la llengua.

Tindrà la Mancomunitat la secció pròpia del basc?

En els tallers d'Hazparne s'ha treballat l'àrea de Cultura i Llengua. S'ha tingut en compte la necessitat de continuar fent costat al basc i a l'OPLB a través de la llei. En aquest moment, el finançament dels diners de l'OPLB és del 9% per part de les llars del poble. La resta, ha arribat per part de l'Estat, la Regió i el Departament. Segons el Consell d'Electes, una vegada finalitzat el contracte amb el Departament d'Estat-Regió, volem que en 2020 la subvenció de les llars del poble s'incrementi del 9% al 21%. Si formem Herri Elkargoa, la responsabilitat i l'objectiu d'aquesta institució és assegurar la política lingüística. I no sols del basc, sinó també de l'occità.