Entre juliol i gener s'han rebut 715 sancions per la Llei mordassa en Hego Euskal Herria. En general, quin tipus de denúncies són?

Es tracta, sobretot, de desobediències lleus, obstrucció a l'actuació policial i d'insults als agents. Els motius seran similars també aquí. Per exemple, en el desmantellament de Kortxoenea en Donostia-Sant Sebastià, un jove estava agafant imatges amb el seu mòbil i un policia local li va dir que si no deixava de gravar li imposaria una multa. El jove va deixar de gravar i ja està, però renunciant a un dret. El ministre de l'Interior, Jorge Fernández, va dir en una entrevista en El País que és possible prendre imatges, l'ús de les mateixes és el que es castiga. Per tant, aquell agent, el ministre de l'Interior, va mostrar menys respecte per les llibertats.

En un altre cas, en la Plaça Zabalburu de Bilbao, una dona va observar com un policia local s'identificava de manera brutal a un immigrant. La dona va respondre que volia continuar mirant. Va ser condemnat a una multa de 700 euros per obstaculitzar la labor dels agents de la Policia Municipal.

Ahotsa.info també va ser amenaçada amb 35.000 euros per la presència de policies de paisà –els uniformats portaven la cara tapada– en alguna foto d'una intervenció policial. Es tractava d'una fotografia presa en Sant Fermín, la periodista que no anava a buscar aquestes fotos, ni tan sols sabia que aquests policies poguessin ser allí, però el mitjà va rebre un advertiment.

S'ha denominat repressió blanca a la qual afecta la Llei Mordassa. Per què?

Altres tipus de repressió són més espectaculars, per la qual cosa és més fàcil la comunicació social i la cerca de la solidaritat. En la Llei mordassa, els policies anuncien en alguns casos la denúncia en el moment i en uns altres no, com li ha ocorregut ara a Axier López. Arrestar i passar uns mesos a la presó pot ser més solidari, però una multa, la repressió econòmica, pot tenir més influència, és més desmovilizadora. Per això han entrat en vigor ara, en el context d'una gran pèrdua de drets socials. La Llei Mordassa busca l'autocensura i posar-nos límits a nosaltres mateixos.

El Consell Europeu ha mostrat la seva preocupació per la Llei, el Parlament Basc la va rebutjar, el Congrés també recentment, els moviments socials s'oposen… Veus la possibilitat de tirar enrere?

Aquest nivell macropolític fa que sigui difícil. En el pacte PSOE-C’s, el PSOE proposa que es retirin alguns articles, no que es retiri tota la llei. La fortalesa per a canviar les coses ha d'estar en els ciutadans i, a més, veient com estan les relacions de força, no tenim més remei que desobeir aquesta llei i posar en pràctica els nostres drets.

Al mateix temps és molt inpopular, la qual cosa obre possibilitats de desobediència. S'està aprofitant aquesta alternativa?

És evident que no, perquè les multes continuen arribant. Les persones que treballem en això no hem aconseguit socialitzar la gravetat del tema. Hi ha hagut moltes crítiques i iniciatives, però no prou com per a rebutjar una llei com aquesta. Les institucions d'aquí, per exemple, poden prendre la decisió de no aplicar aquesta llei, però s'estan aplicant, i això és absolutament denunciable. En la majoria dels casos anteriors, la Policia Municipal ha fet ús de la llei. Si continuem fent el que els ciutadans i ciutadanes hem fet sempre, ens situem en desobediència a aquesta llei.

Des del moviment Eleak, què recomanaríeu a una persona que hagi estat multada per qualsevol motiu?

Aquests no són problemes personals i, per tant, no han de ser abordats de forma aïllada, sinó que la solució ha de ser el més col·lectiva possible. Almenys cal informar de la multa i denunciar-la. Pagar o no? És molt difícil dir el que cal fer, perquè si no pagues, venen segrestos de béns. Hem de preparar un matalàs social que sostingui aquestes situacions. Impulsar la mobilització i la xarxa és molt important i potser no podem tirar enrere la llei, però podem aconseguir que no s'apliqui.