En què esteu treballant en el grup de recerca Ecologia Fluvial?

Treballem el riu com a ecosistema. Ens interessa no sols si l'aigua és pura o no, sinó com la biodiversitat present (algues, invertebrats, peixos) actua en el funcionament de l'ecosistema fluvial. El riu és un servei ecosistèmic que ens beneficia a la societat.

Canvia molt d'un costat a un altre?

El servei ecosistèmic ha sorgit des d'un punt de vista totalment antropocèntric i varia en funció de les nostres activitats. El que ens donen els rius canvia amb la societat. Un litre d'aigua costa molt més on hi ha molta gent, per la qual cosa sí, els serveis canvien de territori a territori. Sovint no es tenen en compte aquests valors. Per exemple, fa uns anys debatem sobre el valor del Parc Natural d'Aiako Harria; fins llavors la majoria dels treballs posaven l'accent en el valor de la fusta que es produeix al parc, però vam veure que el parc aporta centenars de vegades més diners en l'aigua que en la fusta. Això és un servei ecosistèmic, donar aigua neta. En uns altres temps tenien molt clar. L'Ajuntament de Donostia-Sant Sebastià va comprar fa cent anys Artikutza per a tenir aigua suficient, i a conseqüència de la cura de la conca avui es troba allí l'aigua més neta del món i la major biodiversitat del País Basc.

Ens conformaríem molt amb veure netes les aigües del riu.

La qüestió és que el funcionament dels rius es veu afectat per moltes activitats humanes: explotacions forestals, canvis de llit, desguassos (per a beure, per a centrals hidroelèctriques...). Tots els rius de Bizkaia, Guipúscoa i nord de Navarra estan desviats, porten una petita part del cabal que necessitarien i no poden funcionar correctament.

Què fer per a recuperar el cabal que li llevem als rius?

Hi ha moltes situacions. Imagina't que a Guipúscoa tenim més de 900 preses! Alguns d'ells són de molins medievals o de fàbriques del segle XIX, i no tenen ús. Són només els obstacles dels rius, moltes espècies no poden moure's per la fragmentació dels rierols. Molts d'aquests obstacles poden ser desmantellats connectant trams de riu. D'altra banda, tenim moltes centrals hidroelèctriques. Alguns donen un gran rendiment, uns altres, no obstant això, tenen un gran impacte, però a penes generen electricitat. Caldria veure qui val la pena mantenir i revisar el cabal que han de cedir al riu, ja que poden tenir un major o menor impacte.

L'Administració ha interioritzat les polítiques de recuperació dels rius?

Si han estat conscienciats, però crec que senten falta de força; la societat no ho veu tan fàcil. Un exemple: la presa més gran que s'ha tirat aquí va ser la del riu Leitzaran en Inturia, a Andoain, que des de fa temps no servia per a res, amb una altura de 12 metres. Quan es va decidir tirar-ho, molts veïns de la zona es van posar molt en contra. Estaven acostumats al pou de la presa. Per tant, no es tracta només de conscienciar a l'administració responsable, sinó de transformar a tota la societat.

Ens recordem dels rius quan porten aigua bruta o quan són urioles.

Els europeus tenim una percepció molt equivocada de la naturalesa. Per a nosaltres el paisatge és un camp de golf molt net, molt ordenat. Quantes vegades es diu que el “bosc està brut” perquè “té molts matolls”, o ens hem queixat de la fusta morta dels rius sense adonar-se del benefici que aporta al riu? En la majoria dels casos les inundacions no es produeixen per la brutícia del riu, sinó per l'ocupació dels marges. Últimament es produeixen moltes inundacions en l'Urumea, en la zona d'Hernani-Astigarraga. Mira les fotos aèries de 1954 i compara amb les actuals: de seguida veuràs per què han augmentat les inundacions. La distància que existia entre el riu i el poble ha desaparegut.

Vostè diu que hem perdut el sentiment d'incertesa sobre l'aigua.

Molins i ferrerías sí, però els vells caserius mai estan al costat del riu. Els pobles també s'aixecaven una mica més lluny i una mica més amunt. Però si l'administració fa una protecció contra les inundacions, per exemple, per a evitar el reg d'una parcel·la, pensem que aquesta protecció és una garantia total, i aquí comencem a construir-la. No sols construïm parcs o aparcaments, sinó també habitatges i hospitals, i aquesta falsa sensació de seguretat pot resultar molt perillosa.

Quines mesures hauríem de prendre?

En alguns llocs s'han començat a derrocar les cases que es troben al costat del riu. Sant Sebastià, Txomin-Enea. No hi havia més remei! Però la gent necessita convicció. Al principi es deia que la culpa era de l'administració, que no dragava el riu. Però les cases estaven al nivell de la marea i si el riu es dragava, la mar penetrava més i més. Al País Basc hi ha molts llocs amb el risc d'inundació, però la clau està en el que hi ha en aquests llocs. No és el mateix enfonsar-se en el camp de rugbi d'Hernani que en MercaBilbao!

En vigor el Pla Hidrològic de la CAPV 2015-2021. Quins són els reptes fins a 2021?

La directiva europea aprovada l'any 2000 va suposar una autèntica revolució. Fins llavors, cada Estat tenia la seva pròpia llei. A Espanya l'única preocupació era que l'aigua estigués neta. La Directiva obliga al fet que els rius estiguin en bon estat ecològic. L'any passat va finalitzar el primer termini establert per Europa i no s'ha aconseguit l'objectiu en el seu conjunt, però s'ha aconseguit valorar la situació dels rius amb altres ulls i estem en vies de millora.

Què vols dir?

Quan disposes d'aigua neta, altres problemes queden més clars i el pla hidrològic intenta respondre a ells. A Bilbao, a Elgoibar o a Tolosa, a les ciutats pròximes a un riu molt contaminat, es nota. Antigament no es veia el riu Oria, tot era escumeja nit i dia; a Tolosa les cases valien més el més lluny possible del riu. Quan l'aigua està tan bruta, ni tan sols es mira el riu. En canvi, quan l'aigua es neteja i els peixos apareixen, de sobte es converteixen en una part important de la nostra vida. La situació del riu està estretament lligada a l'activitat de la societat, mostra molt de la nostra educació ambiental. El riu Degui va romandre en una situació vergonyosa fins fa uns cinc anys, quan es va instal·lar la depuradora d'Epele. Ara hi ha peixos! Un salt increïble, però no suficient.

És tota la responsabilitat de les depuradores?

La gestió de les depuradores és molt complicada. Han de ser ben dissenyats, han de tenir una dimensió adequada al nombre de persones que els atenguin. Funcionen com els ecosistemes, en part són processos biològics. Però què ocorre, per exemple, si arriben els antibiòtics?

Els diuen nous agents contaminants.

Sí. Les depuradores van ser dissenyades per a depurar matèria orgànica, coliformes i similars, però no per a depurar productes farmacèutics, i cada vegada hi ha més. El 80% de l'ibuprofeno amb l'orina va per sota del bany i han aparegut components de degradació d'aquests medicaments, a vegades més eficaços que els compostos originals. Es tracta de medicaments pensats per a tenir efectes biològics molt durs i estan apareixent enormes còctels en els rierols.

Com afecta això a la fauna del riu?

Altres investigadors de la nostra facultat estan analitzant el tema. Han detectat les feminitzacions dels peixos, les alteracions sexuals… produïdes pels medicaments que prenem i que s'usen en els caserius, ja que en les depuradores no es pot eliminar tota aquesta contaminació.
Per tant, cal canviar els hàbits de consum. Però si no anem al revés… Cada vegada bevem més aigua de l'ampolla.
Em sembla vergonyós, i a Euskal Herria, a més, hi ha una frontera tremenda: Al Nord et treuen aigua d'aixeta en els restaurants, al Sud, d'ampolla. Sembla psicològic, mostra de l'espanyolitat dels del Sud: Al Mediterrani l'aigua és embotellada i s'ha convertit en una cosa habitual beure així, però aquí no tenim aquesta necessitat. Tenim una aigua d'aixeta molt bona!

El lema d'aquest any del Dia Mundial de l'Aigua està relacionat amb això: “Aigua i desenvolupament sostenible”.

L'aigua és un dels principals valors d'una societat. La societat que no té aigua té grans problemes. D'altra banda, el desenvolupament sostenible és un repte cada vegada més difícil, ja que cada vegada som més persones. Les dades diuen que fa temps que superem el nivell de població sostenible, i que és hora de pensar en com hem de viure i com reduir la població: podem decidir viure 12.000 milions d'habitants, com els actuals ghanesos, o molt menys, però com els actuals estatunidencs. L'aigua serà el nostre major repte de futur. Ja s'han desfermat guerres entorn de l'aigua.