Traduït automàticament del basc, la traducció pot contenir errors. Més informació. Elhuyarren itzultzaile automatikoaren logoa

Com conscienciar a la ciutadania de la decisió allunyada de mercats i estats

  • La ciutadania demanda una participació cada vegada més directa i més decidida en tots els àmbits de la vida. Per contra, si bé les noves tecnologies i la cultura democràtica donen pas a un altre model, tenim estructures d'Estat del passat basades en el sistema de representació i en la delegació del dret a decidir. Quan els representants es mengen la paraula que van donar en votar o es comporten de forma desoïda cap als moviments socials, el que s'esgota és la legitimitat de les institucions (“no ens representen” s'ha convertit aquí i allà en un dels lemes). I mentrestant, cada vegada més irreverent ens està quedant a la vista el mandat de les estructures d'Estat, governat per les enormes forces financeres que no hem triat els ciutadans. En el mercat no es prenen decisions democràtiques, i la possibilitat de participar es nega a una onada creixent de persones: el capitalisme deixa cada vegada més gent fora del sistema, sense recursos bàsics per a viure i sense veu i sense possibilitat de participació real en les nostres organitzacions per a estructurar la vida. La idea del comuna ens ajuda a plantejar alternatives, a veure els models que existeixen en la pràctica amb altres lògiques.

24 de febrer de 2016
Zutik: Gorka Julio, Naroa Elortza eta Eñaut Apaolaza. Eserita: Arantza Santesteban eta Enekoitz Etxezarreta (Argazkia: Dani Blanco)
Zutik: Gorka Julio, Naroa Elortza eta Eñaut Apaolaza. Eserita: Arantza Santesteban eta Enekoitz Etxezarreta (Argazkia: Dani Blanco)

Estan en crisi les estructures que tenim per a donar resposta als problemes actuals? L'esquema Estat-mercat-Família està esgotat?

Enekoitz Etxezarreta. Esquema esgotat? Jo crec que no. Aquest esquema funciona molt bé per al sistema capitalista. I, pensant en l'alternativa, no se m'ocorre res que no abastés aquests tres àmbits (estat-mercat-família). Amb les adaptacions de l'època, l'esquema sempre ha respost a la lògica d'acumulació de capital. Sembla que la lògica d'acumulació dels últims 30 anys ha estat convertir el mercat en un ens omnívor que ha superat l'àmbit de la producció i que vol abastar tots els àmbits de la vida de les persones: salut, serveis socials, cos, relacions laborals, relacions personals… i el que necessita per a obrir els mercats és un estat mínim, gairebé un estat de guàrdia, que organitza justícia, policia i poc més. I torna a la família tots aquests serveis socials que l'Estat no assumeix.

Naroa Elortza. En aquest esquema falta una quarta esfera, bastant desenvolupada en la realitat local: espais autogestionats, experiències de cooperativisme i àmbits d'herrigintza. Diria que on la força comunitària no és tan gran, les misèries causades per la crisi són més grans, perquè la perspectiva comunitària dona més suport. Però a conseqüència de l'evolució de la societat en aquests anys, han començat a sorgir noves necessitats en el sistema comunitari i no comunitari: la democratització econòmica i l'augment de l'àmbit de decisió. I en relació a la participació de les estructures, hi ha un col·lectiu molt precarizado, que sovint deixem de costat quan parlem d'aquests paràmetres. A pesar que els àmbits de resistència i resiliència estan multiplicant-se, existeix un col·lectiu marginat i oprimit. I haurem de fixar-nos en això si volem crear un canvi real.

Arantza Santesteban. No sé si la família està en crisi, no sé si l'Estat està en crisi i no sé si el mercat està en crisi. A l'hora de plantejar l'alternativa o com a model d'organització de les nostres vides, no són categories útils per a nosaltres. Però la ideologia de la família, la ideologia de l'Estat i la ideologia del mercat encara tenen molta força. Cada vegada hi ha més reivindicacions entorn de l'Estat basc, com a estructura política i econòmica fonamental per a vertebrar la nostra democràcia... El model d'Estat d'avui, segurament no és un Estat que estructurés l'alternativa. Però l'Estat és l'única manera que tenim d'adquirir el poder polític. I per a estructurar les nostres vides, necessitem de manera ineludible el poder polític. Hem de repensar l'Estat i donar-li un lloc en el marc de la nostra alternativa. Per exemple, des del feminisme s'està teoritzant molt sobre l'estat feminista i s'està funcionant com a element d'articulació: cada vegada més feministes s'articulen amb la necessitat d'un estat propi. Perquè entenen que l'Estat és el poder polític, la manera de prendre el poder, la manera de fer les lleis i també la manera de canviar l'estructura familiar o de mercat a través d'aquestes lleis. Per exemple, ens permet pensar en un nou urbanisme, on no es construeixin habitatges en funció de la família, sinó a partir d'altres estructures. O ens dona l'oportunitat de pensar en la publicitat que canviarà la regla del mercat, o de crear una economia mixta...

R. Etxezarreta. Jo també m'agradaria abordar el quart àmbit que ha esmentat Elorza: com se'n diu no sé, el tercer sector, l'economia social, l'economia social solidària, l'economia social transformadora... I el concepte que últimament està cobrant força i que cal observar és la idea del comuna. Jo crec que l'alternativa no pot ser la dissolució de l'Estat, de la família i del mercat. Sinó que aquesta idea del comuna ha d'esquitxar o influir en els tres àmbits: quan apliquem la idea del comuna al mercat, apareixen les organitzacions no capitalistes, que es gestionen de forma autogestionada, que provenen de la lògica dels moviments socials i col·lectius... En repensar l'Estat, la idea del comuna ens porta a pensar que l'Estat no pot ser un ens tan rígid jeràrquic-meritocràtic. A vegades sembla que quan defensem un Estat contra la privatització o contra el mercat estem defensant un model d'Estat clàssic. I jo crec que cal posar la mà també a aquest model d'Estat clàssic. La idea de comunió ens suggereix un estat que baixa a escala, més participatiu, més descentralitzat, amb major participació d'usuaris i fins i tot d'empleats públics... Portar la idea del comuna a la família segurament ens portaria a la idea de paritat, a compartir responsabilitats...

Eñaut Apaolaza. Estic d'acord amb la idea de l'excusat. Però l'esquema actual no s'ha esgotat. Aquest esquema es pot entendre com tres dipòsits principals: l'Estat, el mercat i jo en lloc de la família diria comunitat (potser dins de la comunitat s'inclou la família). En funció del nombre de components que es posin en cadascun d'ells, els altres dos dipòsits s'agrupen cap a allí. La qüestió és que el mercat (l'activitat econòmica, els grans interessos financers) ha absorbit moltes de les funcions espacials dels altres dos dipòsits, sobretot les que corresponen a l'Estat. I, segons ens han explicat avui, la funció principal de l'Estat hauria de ser teòricament buscar el major benefici possible al major número possible de la població, actuar d'acord amb el benefici públic. Però avui dia no és capaç de complir aquesta funció, ja que el mercat ha devorat el seu àmbit (és a dir, els qui tenen la capacitat de guiar el mercat), i si el paper de l'Estat és buscar un benefici públic, la lògica del mercat prioritza el benefici privat. La planificació econòmica (que s'esmenta com si d'un compte del bloc oriental es tractés) és una cosa que fan tots els estats. El problema és si ho fan en benefici de qui ho fa, o només en benefici de qui pot influir en el mercat. En aquestes tres esferes, són interessants els espais fronterers: la comunitat i l'estat, l'economia i l'estat, i l'economia i la comunitat. En funció de qui influeix sobretot en aquests espais, la societat serà d'aquest tipus. A la comunitat li correspon en aquest moment la responsabilitat d'impulsar que el major benefici sigui per al major número possible, construint en aquest esquema nous equilibris. I hi ha moltes experiències, però falta cosir-les totes. Crear una narrativa completa entorn d'això.

Gorka Julio. L'esfera privada és la més forta. L'esfera pública està acarada pel privat amb la concertació públic-privada. Cada vegada li roba més espais i ha aconseguit controlar-los per complet. La força que té avui un Estat no és la que tenia fa uns anys (Grècia és l'exemple més clar), encara que té aquesta força al cap dels ciutadans. Hi ha una tercera esfera que no sabem ni com denominar-la, que ha estat molt petita (no tan petita al nostre país) i que durant uns anys pot imaginar un altre món, com ha aconseguit condicionar diferents àmbits en altres llocs. Estic d'acord amb l'Apaolaza, que en aquestes interseccions està el joc. I on queda el vàter? Al meu entendre, sempre se'ns oblida una intersecció: entre els tres camps, que quedaria just en el centre. I per a mi aquest és l'excusat. És a dir, no és públic, no és privat, no és comunitari. Està en la intersecció de tots i ningú pot agafar-ho, és de tots i alhora de ningú. Està lligat a la comunitat real. La qüestió és com construïm comunitats per a organitzar les nostres vides d'una altra manera i donar-nos suport l'una a l'altra. Però superant aquestes diferències (públic-privada, productiva, reproductiva...).

A. Santesteban. Val, cal posar el bany en el centre, cal pensar-lo. I pot ser una espècie d'interseccionalitat, alguna cosa que ho estructura i ho travessa tot. Però com deixa clar Marina Garcés, “el bany no és el paradís”, no és qui ho solucioni tot. Viure en comunitat, conviure, és problemàtic. El vàter té els seus problemes, les seves violències, les seves exclusions, la violència...

Heu explicat que l'esquema actual no està esgotat, però veieu la necessitat d'ampliar l'espai del bany. Per què o què guanyar?

A. Santesteban. El vàter pot servir per a una qüestió fonamental: superar la separació entre el treball productiu i reproductiu. Pot estructurar un marc en el qual el treball productiu i reproductiu s'alimentin mútuament i no s'estructuri en funció del sexe o gènere. Crec que l'excusat pot oferir una manera de compartir tot.

R. Etxezarreta. Hi ha un mite en el qual tots caiem: l'Estat vs el mercat. Aquesta és la idea de la socialdemocràcia, és a dir, la presa de l'Estat com contrahegemonía o contrahegemonía del mercat. “Enfortirem l'Estat perquè això farà un contrapoder a un mercat desarrelat” diem… crec que no. El mercat no és possible sense l'Estat. Les societats que no tenen un Estat ni un poder centralitzat, per antropologia, no tenen mercat. L'Estat i el mercat, tots dos en equilibris diferents, però tots dos són molt funcionals per al sistema capitalista. El que porten l'Estat i el mercat és allunyar el poder de les mans de la gent. Què guanyem amb el vàter? En paraules del feminisme, apoderament, apoderament. Capacitat per a decidir si la volta al públic és seva. El mateix que l'Estat i el que el mercat ha allunyat.

R. El capellà. Per a mi és molt més important parlar d'altres coses que de la participació, quan parlem d'economia. Quin tipus d'economia volem, quin tipus d'activitats econòmiques i quines estructures econòmiques som capaces de dur a terme... Això és el que determina tota la resta i les possibilitats de participació dels treballadors. Moltes vegades l'esquerra es distreu, quan arriba a l'àmbit institucional es queda cega amb la despesa social. I deixa tota la resta de l'àmbit, com serà l'estructura econòmica, si serà participació, si serà individual o col·lectiva, en mans dels empresaris. I la despesa social és una almoina si ens adonem de tot el que hi ha darrere, és a dir, cal organitzar la pròpia estructura econòmica en benefici de tots. A continuació podem parlar del pes de l'economia social, del model de propietat que volem posar en aquestes institucions... És a dir, si apostem per una economia financeritzada (i a Euskal Herria l'estem fent en aquest moment), o per una economia orientada a serveis (el que augmenta les desigualtats), ens serà molt difícil parlar d'una economia social veritablement gran i condicionant, o de la participació dels treballadors. Si existeix un estadi previ a la democratització de l'activitat econòmica, un poble o una comunitat ha de reflexionar i prendre consciència de l'activitat econòmica, de la seva estructura econòmica. Des del punt de vista de l'esquerra i per a donar la màxima igualtat o el màxim benefici a la majoria de la gent. En el nostre cas, jo crec que hem estat una societat industrialitzada i que això ha portat les seves coses bones, una certa igualtat, encara que és cert que s'han produït excessos i que en alguns moments s'han impulsat formes d'exclusió. També és veritat que ha estat molt agressiu amb el medi ambient. En aquests moments estem deixant a un costat aquesta base industrial per a apostar per una indústria de molt baix nivell: anem cap a una indústria que juga amb baixos salaris dels treballadors i posarem el pes principal en els serveis (“terciarización”). L'economia financera augmenta les capes de pobresa.

N. Elortza. En relació amb el que ha dit l'Apaolaza, crec que moltes vegades no donem voltes a l'esquema i a la lògica actual. Parlem de transformació socioeconòmica, volem un altre model, una altra economia... però no sé si reproduïm l'economia en els mateixos esquemes que abans. Molt més ètics, però en els mateixos esquemes. Sé que el camí realitzat en la indústria ens ha donat alguna cosa de quina i de coneixement, però potser hem de començar a plantejar-ho d'arrel: quin hauria de ser la base i el model de la nostra economia? I caldria centrar-se en satisfer les nostres necessitats bàsiques, perquè avui dia no estan cobertes; alimentació, habitatge... sobirania integral. Em ve al capdavant l'alimentació: moltes vegades parlem d'indústria i serveis, però no busquem la sobirania. Des d'aquesta perspectiva, si no, podem fer un Mc Donald’s de manera cooperativa i invertint beneficis al voltant, amb la sensació que estem fent una cosa diferent. I no estaríem fent una cosa diferent. En les cooperatives, per exemple, s'esforcen per fer les coses d'una altra manera, repartir beneficis i actuar d'acord amb esquemes democràtics i ètics, però en quin producte o negoci es basa? Hem de tenir en compte aquest enfocament integral.

Com es pot fer que l'espai del vàter sigui major?

El doctor G. Juliol. El que volem treballar com a projecte polític és fer que aquesta intersecció entre els tres sigui el més gran possible. Però per a això és necessari tenir la capacitat de controlar l'espai privat (reduir l'esfera privada), que el públic ocupi un major volum i, sobretot, que l'economia comunitària comenci a estructurar les petites alternatives existents. Crec que el camí per a això és en aquest moment una concertació públic-comunitarica-cooperativa, encara que sigui en forma de transició i amb els seus riscos. Redacta l'economia comunitària per a visibilitzar una alternativa i recuperar aquesta zona que ha perdut força amb el públic. Al meu entendre, aquesta és una de les vies. Sense oblidar que, com ha dit Elorza, aquests sectors que no els hem ofert alternatives han de ser prioritaris: la lluita contra la precarietat, el debat de la reproducció íntegrament... Si en construir l'alternativa no portem a tots els que queden enrere, tenim festa.

A. Santesteban. Jordi Via i Jordi García, en el seu fantàstic llibre Economia solidària per a una Catalunya lliure, plantegen tres potes per a la transició de les economies comunes: primer la pública, però repensant la pública. La publicitat ha de plantejar-se en altres lògiques més que per diarrea, per participació i per dinàmiques de baix cap amunt. En segon lloc, l'àmbit de l'economia social i solidària. És aquí on s'estructura la xarxa d'associacions de cooperatives que realitzaran la producció i la reproducció. I en tercer lloc, pot haver-hi una economia mixta en la qual el privat i el públic s'uniran, però si els dos anteriors són forts, en l'economia mixta també podem establir criteris d'economia social i solidària, i no al revés, del mercat lliure. M'interessa perquè estructura el que pot ser comú.

R. Etxezarreta. Podem dir que l'aposta actual és l'àmbit comunitari, l'enfortiment de l'economia social transformadora en aliança amb l'Estat... d'acord, però des de l'experiència veiem que això també té els seus riscos. L'impuls de l'economia social també pot ser una altra de les estratègies d'aprimament de l'Estat. Això és The Big Society, la qual cosa el laborisme ha fet a Gran Bretanya: afeblir a l'Estat després del mite de la societat civil organitzada i desmantellar l'Estat social. Llavors, cuidat a veure a qui estem jugant. Hem d'entrar amb cura en el debat de la privatització. I segon, la millor i única alternativa és l'economia social solidària? Ja és un món bastant heterogeni. En aquest país tenim una sòlida experiència cooperativista, però no és un món molt madur en altres països, és molt anecdòtic. Parlaven de la idea d'interseccionalitat, i això és molt interessant per a esquitxar la pròpia lògica a la resta dels àmbits, però també arriba la influència de tornada. Per exemple, què els ha passat a les cooperatives a Euskal Herria? Les cooperatives anaven a canviar el mercat, però el mercat ha canviat les cooperatives. Pot ocórrer que el cooperativisme i els moviments populars vagin a canviar l'Estat i que aquests canviïn els seus estats. Veig aquests riscos, podem caure des d'un plantejament d'esquerres jugant a les polítiques privatitzadores.

R. El capellà. El que em preocupa és que totes aquestes experiències alternatives poden quedar-se molt lluny, encara que en alguns llocs estan aconseguint una mica de centralitat. Són en part anecdòtiques, al costat del “format estàndard” de l'activitat econòmica. La qüestió és com poden aconseguir realment una capacitat d'influència. No hi ha més que veure la diferència entre cooperatives i altres empreses. Aquí falten figures intermèdies de transició entre aquestes experiències i el “format estàndard”. I, per descomptat, tot això necessita alguna cosa que ho reculli. És una necessitat extrema. En cas contrari, són àmbits molt atomitzats.

A. Santesteban. Sí, de moment són coses marginals i crec que necessitem figures de transició i elements ideològics. No sé si és aquesta narració col·lectiva que deia Apaolaza... alguna cosa que ho recull tot. Ha de ser la independència? Perquè jo volgués, el discurs de la independència, vincular la ideologia de la independència amb aquests elements. Això és el que ens falta, agrupar aquestes petites alternatives en alguna cosa.

El doctor G. Juliol. Diem contínuament que volem un Estat, però com? Aquí en els debats globals, hi ha una figura que es proposa des de P2P Fundation, i és la de Partner State. És a dir, que l'Estat promogui models d'economia social i construeixi una organització que faciliti proposades que provinguin de la comunitat. Potser és una forma de transició. Necessitem una línia unificadora, lligar les lluites i canalitzar el debat: com crear eines que serveixin perquè tinguem un Estat possible i al mateix temps ens serveixin per a aprendre?

R. Etxezarreta. Em fa por que no estiguem representant una alternativa impossible. Necessitem figures de transició, però tot el seu pes ha de ser portat per aquest altre marc comunitari? Per exemple, plantejar l'alternativa al sector bancari a través de l'autoorganització... són grans paraules! Potser és més fàcil dissenyar la banca pública en una primera fase i anar recuperant el control de la ciutadania. I en una segona volta, descentralitzar al màxim aquesta banca, fer-la participativa, etc. L'energia també em genera dubtes. Per a fer una espècie de contrapoder i alternativa als interessos que hi ha darrere, potser hem de pensar a retrocedir tots aquests passos de privatització... Santesteban, vostè parlava de la necessitat d'un treball ideològic, d'un relat que reculli totes aquestes experiències, d'un discurs, de la independència. En això entrem en una nova discussió sobre aquestes coses i hegemonies. Per què la gent no es fa sòcia de Goiener? Perquè encara no és un element hegemònic. L'hegemònic és que una cosa tan corrent, tan acceptable. Veig febleses a la independència, però veig un gran potencial a l'autoorganització per a construir un discurs polític-hegemònic, i no està tan esbiaixada a una tendència ideològica concreta, quin no està a favor de prendre les decisions que li corresponen? Vull prendre les meves pròpies decisions. Això és el que hem de portar a tots els àmbits de la nostra vida. També es pot fer un estat des de la idea de l'autoorganització i construir-lo en un esquema de baix a dalt.

El doctor G. Juliol. Em ve com a exemple el debat que plantejaran ara a Europa Varoufakis-i. És a dir, no és un Estat, la democràcia està lligada a la pèrdua i és gairebé un meme polític el que han creat, la idea de recuperar la democràcia perduda, el discurs de la sobirania en el fons, però a nivell europeu. D'alguna manera més global i que intentarà influir en aquest àmbit de decisió i que després baixarà als Estats, i com nosaltres estem sense Estat, veurem com ho fem. També hem de crear memes polítics d'aquest tipus, perquè encara no sabem si l'eix és l'Estat, si és la independència...

R. El capellà. Estem parlant de sobirania, d'una manera o d'una altra? L'Estat no és només una estructura jurídica formal, si és un Estat, sinó també una forma que una comunitat tingui el control dels mitjans per a garantir el seu futur. Per tant, estem parlant de sobirania.

Anem a exemples: des del punt de vista del comú, cap a quin tipus d'institucions públiques, quines pràctiques econòmiques i quines experiències de moviment popular hauríem d'anar? Quins exemples dels quals parleu són al cap (siguin bascos o internacionals)?

R. Etxezarreta. A Euskal Herria tenim més d'un exemple, cadascun amb la seva pròpia lògica. El desenvolupament del cooperativisme de MONDRAGON (amb tots els seus debats, amb tots els problemes que ha suposat la internacionalització...) és una experiència que es construeix sobre el comú (sobretot industrial). Un altre dels àmbits és el moviment de les ikastoles i en la base de tots ells està l'autoorganització, que després es pot convertir en activitat econòmica. El tercer àmbit pertany a l'òrbita de l'economia solidària: La xarxa que REES pot materialitzar, la xarxa d'empreses que funcionen sota uns valors determinats i el seguiment d'aquests valors a través d'auditories socials... Si és necessari, aquesta xarxa està molt enfocada a la integració de col·lectius amb dificultats d'accés al mercat laboral. I és el debat de sempre, per què no és un servei públic? Mentre els serveis públics no ho garanteixin, que es creï des de la comunitat.

N. Elortza. Vostè ha parlat de publificar els àmbits d'integració, Etxezarreta. Em sembla clau reforçar els serveis públics, cobrir les necessitats bàsiques a tota la societat. No obstant això, no crec que el sistema públic s'hagi de limitar a la concessió de subvencions. I avui dia, sobretot, es fa així. Crec que el marc públic hauria de garantir més la coordinació, la cooperació entre els agents que fomenten la integració. Cal buscar la integració integral, i per a això els moviments comunitaris són claus. Hem de treballar en profunditat la relació entre la xarxa comunitària i la pública.

R. Etxezarreta. Com s'observa en els exemples citats, en aquest poble hi ha un teixit fort. Sense fer una nova mistificació de l'auzolan, però tenim algunes membranes. Per on hauria d'arribar la idea del vàter? La resposta que menys contradiccions polítiques em produeix és que la idea de la comunió ha de dirigir-se a aquests espais en els quals el mercat vol apropiar-se i no aconsegueix protegir els Estats. Per exemple, en l'àmbit internacional (comunitats indígenes, Itàlia...) els moviments a favor de l'aigua tenen un gran potencial polític. No plantegen la gestió pública, però sí la gestió municipal a través de la participació dels usuaris de l'aigua. Aquí pot estar la bretxa principal: en els àmbits en els quals l'Estat no arriba i el mercat vol fer-se seu. Dins d'això, en Gezki estem treballant en la identificació i en l'elaboració de dos àmbits principals: un és l'àmbit de les cures, la creació de cooperatives de cuidadors. Aquí també hi ha models, com les cooperatives socials italianes. I l'altre àmbit és el de l'habitatge. Tots necessitem habitatge i què ofereix el mercat? hipoteca vitalícia. I què ofereix l'Estat? Un sorteig. El model de construcció dels habitatges comunitaris és un altre dels temes que hem de treballar.

R. El capellà. Aquí va sorgir un sistema educatiu popular cooperatiu en el seu temps i s'ha mantingut en el temps. Les cooperatives de treball associat són la singularitat del País Basc i la seva aportació al cooperativisme, és a dir, crec que el fet que els treballadors siguin socis no es dona en cap altre lloc del món. A quines zones arribar? Són energies renovables, poden ser molt democràtiques i poden generar esquerdes en l'oligopoli actual. En el cas de l'energia, segurament les traves existents en aquest moment d'expansió i democratització de l'economia social són per això: en un moment donat, els oligopolis energètics van veure que anaven a tenir un recorregut cada vegada més llarg i que poden passar de ser anecdòtics a “format estàndard”. Per això se'ls han posat traves, per això hi ha portes giratòries entre la política i l'oligopoli energètic.

N. Elortza. Veig tres àmbits clars per a desenvolupar la idea del comuna: d'una banda, els moviments populars que Etxezarreta ha esmentat, que treballen dins dels conceptes d'autogestió i comunitat: els grups culturals, el basc, l'oci, les ràdios lliures… per un altre, el moviment cooperatiu i el sindicalisme en el món laboral són exemples molt potents a Euskal Herria i en ells hi ha molt a aprendre i tenir en compte. Però m'agradaria destacar un tercer àmbit que va més enllà del món laboral i que és un exemple de la fortalesa de la xarxa local: noves experiències relacionades amb l'agricultura i l'alimentació, que uneixen a consumidors i productors. Ja venen els grups de consum o les cooperatives de consum (Eroski va ser en el seu moment), però aquest nou model suposa un canvi de línia o una col·laboració: no sols treballa la perspectiva de treballador, sinó que és un moviment que veu tot el sistema. En quins altres àmbits es treballarà la idea del comuna? Hauríem d'aconseguir una potent xarxa d'agents autogestionats que realment mostrin resiliència davant situacions difícils. La nostra obligació hauria de ser crear una xarxa que cobreixi les necessitats bàsiques de la comunitat. No amb la lògica de l'assistencialisme, sinó creant espais d'apoderament col·lectiu.

R. El capellà. Has parlat d'alimentació, Elortza. Em semblen molt importants experiències com ErriGora. De l'alimentació i de les relacions econòmiques dins del país, que han anat creant un altre tipus de relacions, i creant llaços de mercat que estaven trencats. És de gran projecció, ja que les relacions de mercat estables i compactes porten amb si estructures socials i polítiques.

A. Santesteban. Un altre exemple pot ser Olatukoop: a la seva volta estan immersos en experiències cooperatives. O els bancs del temps... hi ha molta experiència col·lectiva. A Euskal Herria la gent es reuneix immediatament i fa una institució per a tot. La comunitat té força. D'aquí sorgeixen les alternatives.

El doctor G. Juliol. M'agrada classificar els projectes segons el grau de compromís de la gent. El primer nivell de compromís, molt baix, és el de consum. Tenim mil exemples per al consum: les entitats financeres (Koop57, Fiés), l'energia (Goiener, SomEnergia)... i aquesta xarxa ja l'hauríem de fer, no sé per què no l'estem fent. Estem debatent a nivell global la idea de la plataforma cooperativa, és a dir, situar en una plataforma oberta aquest tipus d'alternatives per a facilitar l'accés de la gent a aquestes vies. Però quant al nivell de compromís, si pugem i pugem, els projectes més urgents apareixen just al final. És a dir, la salut, la cura... són els més compromesos, però alhora els més necessaris. Hi ha models com les propostes sobre habitatge al Nord d'Europa o les propostes de cures a Itàlia...

Seguint els exemples d'autoorganització que heu posat: aquestes experiències d'autoorganització innata han recorregut un llarg camí i a vegades s'han submergit en les lògiques del mercat i de la institucionalització. L'autoorganització és suficient per a dur a terme la idea del comuna? O a quina base ha de sustentar-se una iniciativa?

El doctor G. Juliol. En tots aquests exemples que hem esmentat, és cert que no ens atrevim a dir que molts necessiten una segona volta. Perquè han estat molt referencials i exemplaritzants. En Olatukoop creiem que el model necessita una renovació i per a això hem posat uns límits: la propietat, la capacitat de decisió o la democràcia econòmica. Transparència, és a dir, que tots els seus membres tinguin accés a tota la informació i a tots els recursos que siguin d'utilitat per a la seva autogestió. I enfortir la solidaritat personal i comunitària des de l'autonomia. És a dir, que només podem ser conscients que no podem fer-ho, amb els amics, i mantenir-ho. La comunitat ha de tenir, a més, una relació acceptable amb la societat: d'una banda, ha de fer una aportació al patrimoni comú i per un altre, la voluntat d'aconseguir tot el que ella vol per a la societat en el seu conjunt. Que l'Entitat persegueixi tots aquests drets que vol fer valer en el seu interior, fins i tot per a la societat. Amb aquestes garanties hem volgut posar la barrera a dalt. Si el que en castellà és “economia social i solidària” ho definim nosaltres com a “economia social transformadora”, és precisament perquè volem mantenir la condició de transformador. Perquè volem fer de la nostra pràctica un acte proactiu. Ens costarà ser un model central, però com l'economia social transformadora posa la vida en el centre, el nostre desig és posar l'economia social transformadora en el centre de l'economia. I existeix la possibilitat que l'àmbit que ocupa sigui major i tingui capacitat de condicionar-lo.

R. Etxezarreta. Clar que amb el Grup Mondragón som crítics, aprenem tot el que hem après de la crítica. Quina és la garantia de mantenir la idea de comuna? Quin era el problema de Mondragon, la falta de valor? Potser no, el problema de Mondragon és que potser no hi ha hagut múscul social per a fer un seguiment d'aquests valors, perquè es compleixin aquests valors. La clau no és tant quins valors treballem, la premissa és que darrere d'aquests valors sempre hi ha una societat civil organitzada. No hi ha una altra forma. Podem fer la millor literatura del món dient que les nostres institucions són d'un altre tipus, però elles neixen, es desenvolupen, moren... i qui mantingui la tensió en tot aquest camí ha de ser la societat civil organitzada. En qualsevol àmbit: estatal, de mercat...

El doctor G. Juliol. Però quan el model de governança deixa a un costat les formes que venen del model cooperatiu, per exemple, quan es converteix en corporació, la societat organitzada pot fer molt poc esforç. L'organització es comporta en la lògica del capitalisme, i és igual la quantitat de gent que està darrere. Quan es col·loca una estructura basada en la representació a dalt, es converteix en una estructura jeràrquica que dirigeix tota l'estructura. És igual la quantitat de gent que hi ha darrere de la societat, perquè aquest un altre és el centre de decisió. El que ha de garantir una altra economia no són valors, però sí un model de governança controlat. Això és el que ens ha abandonat.

N. Elortza. Etxezarreta, estic completament d'acord que la societat organitzada és la clau. Juliol, podem parlar molt de la creació de la corporació, però el model de governança el guiaran els treballadors o els individus, sempre que estiguin organitzats. Perquè hem vist el que passa quan es converteixen en cooperatives molt individualitzades, quan les persones només pensen en si mateixes...

El doctor G. Juliol. Llavors, és un problema de valor?

N. Elortza. No, un problema de compromís.

El doctor G. Juliol. Per tant, és també un problema de valor, que han perdut el compromís que hi havia aquí? La gent ha perdut la capacitat d'autogestionar-se dins d'una estructura econòmica?

N. Elortza. Quan és necessari, les persones i col·lectius s'autoformen per a donar resposta a les necessitats. Serem molt generosos i políticament molt idealistes i el que es vulgui, però no ens organitzem fins que sentim la necessitat real, tant en la cooperativa com en les associacions de basca... No és tant la pèrdua de valor, sinó que s'ha aconseguit un benestar, s'ha introduït en la comoditat i això afebleix l'autoorganització i la força col·lectiva.

R. El capellà. M'identifico completament amb l'autoorganització, però em temo que creguem un mite. L'experiència de l'autoorganització en aquest moment està bastant lluny de ser una normalitat. Potser l'educació és l'excepció. Però malgrat el pes que té Mondragon en la indústria, al País Basc només el 4-5% de l'economia és cooperativa. Comptant amb altres figures de l'economia social, pot suposar una quarta part de l'activitat econòmica. Però la pluralitat de les figures i la falta d'unitat els lleven la visibilitat. No es percep l'economia social com una unitat, la qual cosa limita la seva força i la seva capacitat d'influència. Això no és la normalitat, ni molt menys. Per tant, si pensem que des de l'autoorganització podem construir tota la societat, en aquest moment estem una mica lluny d'això. Les figures de transició abans esmentades són importants.

La pròpia democratització de les institucions dona molt a pensar. És molt més important que aquestes institucions, públiques o privades, serveixin per a alguna cosa i no sols per a uns pocs. A continuació es mostren les característiques que té la preferència, per exemple, les cooperatives i les democràtiques.

R. Etxezarreta. Apaolaza, m'agrada l'exercici que estàs fent per a desmitificar la participació. Però en part no estic d'acord. “No és tan important la participació de les persones, el que importa és el públic o el privat, que funcioni bé per a beneficiar a més gent possible”, ha estat la seva argumentació. I per a mi això està absolutament unit, com deia Marx, a la propietat dels mitjans de producció. O democratitzem les estructures de propietat, i aquesta és la participació, o anem a l'esquema actual: clar que el mercat funciona molt bé per a acumular riquesa, però a veure qui redistribueix la riquesa generada! Estats? Difícilment. Una organització que funcioni en benefici de la majoria (m'és igual que sigui pública, privada...) ha de tenir en el centre la idea de democràcia, la idea de participació, la idea d'autoorganització. No veig una altra forma.

R. El capellà. Probablement està relacionat. Però si mitificamos i dotem d'una centralitat absoluta a la participació, ens oblidem de crear un espai econòmic adequat per a materialitzar la participació, generar alguna cosa per a repartir la riquesa i poder viure bé.

R. Etxezarreta. Per tant, la participació és necessària, però no suficient.

I quina és la participació real, la dels individus o col·lectius organitzats? No va augmentant la bretxa entre els quals poden i no poden participar en la societat?

N. Elortza. Em venen al capdavant les últimes declaracions d'Iñigo Urkullu: “Em preocupa que moviments socials irresponsables condicionin a Catalunya”. El que el Govern i la ideologia actual volen és que les persones actuïn com a individus. No vol persones ben organitzades, perquè això posa en dubte el poder. El mateix succeeix amb la patronal, que parla de la participació dels treballadors, que aconsegueix trepitjar-los negociant un a un amb els treballadors. El mateix ocorre en els pressupostos participatius i en aquests casos, no es conviden institucions, es convida a la ciutadania de manera individual. Aquest és un tema clau, ja que els agents són molt importants en la societat, però no es volen en els espais de decisió, com a força organitzada. En poder no li interessa.

A. Santesteban. Abans de la participació hi ha un prerequisit: el capitalisme genera cada vegada més persones que viuen en precarietat i ha marginat a molts sectors del sistema. Abans de pensar en la participació, hem de fer aquest treball previ: hem de veure quins són els sectors, les persones, els subjectes que en aquest moment tenen dificultats per a participar en el sistema... Què farem amb tot el personal que no estigui en l'àmbit laboral? A ells se'ls han reduït molt els mitjans de participació, no estan en les empreses. Què farem amb les persones que no tenen paper o no sé en quina situació arriben? Quant al gènere o sexe, com garantirem una participació equilibrada? Quant a l'origen, un altre punt... I quin és el subjecte? Tota aquesta alternativa a la qual ens estem referint, qui la duu a terme, qui la viu, qui la defensa, qui genera aquesta massa activa que pressionarà? Un projecte polític o una alternativa tenia el primer subjecte molt més estructurat, amb aquestes categories establertes en la modernitat: la classe obrera, la nació... avui dia no ens valen aquestes categories per a articular el subjecte. Ens serveixen per a identificar opressions o com a categoria d'anàlisi: classe, gènere, procedència... Cal crear noves categories que responguin a totes aquestes subjectivitats polítiques. No sabem quins són, cal crear-les en el camí, no es poden predefinir...

El doctor G. Juliol. Hem d'imaginar aquest món del demà, però el món anterior no ha acabat; les opressions que hi ha aquí ens han ajudat a devorar un relat. Per a mi la lluita de classes és encara un terme vàlid, encara que sigui per a definir una lluita que estem perdent. Però sé que és una categoria del món anterior. Per a imaginar el món del demà cal no oblidar el món anterior: aquí estan la denúncia de les condicions laborals de les empreses, l'enfortiment de la lluita contra la precarietat, la inclusió del tema de la reproducció, les reivindicacions d'accés a la renda bàsica, el debat sobre els models de participació, les reivindicacions radicals en la propietat dels recursos productius o el debat sobre els models empresarials i les transformacions empresarials... Proposaria dos carrils: com continuar donant una resposta al món anterior i no deixar mai enrere a aquesta gent, i alhora dur a terme iniciatives per a estructurar al subjecte. Quin és el subjecte? A saber... però em va agradar el que es va poder imaginar al Poble de les Alternatives. És una cosa que dic des d'un sentiment molt gran. Es va veure que hi ha una força i que podem ser més. Aquest tipus d'experiències ens donaran un camí.

R. El capellà. Si aquestes experiències no tenen un objectiu polític concret en un moment determinat, i no apareixen de manera política, aconseguint un estat o una estructura d'Estat, es queden en un àmbit petit i perden la punta amb el temps. Exemple d'això són avui les monedes locals. Estan perdent força. Per què? Perquè no han superat la fase sentimental per cridar-la d'alguna manera.

El doctor G. Juliol. Aquesta és la clau, com fer-ho? Per a mi el Poble de les Alternatives és una iniciativa interessant per a canalitzar aquest subjecte constituent. La qüestió és com aconseguim convertir-ho en una iniciativa de sobirania, d'autoorganització o de caràcter estatal.

R. Etxezarreta. Hi ha debats molt substanciosos sobre els subjectes. Perquè l'economia social solidària es teoritza en alguns països com l'economia dels pobres, “recordem a les persones precarizadas i que el camí que se'ls dona sigui sobre uns valors”. I altres diuen que la participació és un privilegi dels rics! No l'economia dels pobres ni el privilegi dels rics, és això de sempre, per a tots o per a ningú! Per això crec que el concepte hegemònic d'autoformació és vàlid per a tothom. Jo no soc un Estat que hagi de resoldre la precarietat. Jo soc precarizado i treballarem junts la idea de l'autoorganització, la participació, la creació de subjectes... o totes o cap. D'altra banda, és una festa.

Mahaikideak

Gorka Julio Hurtado. Olatukoop, Ekonomia Sozial eta Eraldatzailea Sustatzeko Elkarteko kidea

Errenterian jaioa, 1982an. Informatikako Ingeniari Teknikoa. Egun, Talaios Kooperatibako kide da eta aholkularitza teknologiko, ekonomiko eta soziala eskaintzen du. Mondragon Unibertsitateko LEINN graduan irakasle ere bada.

Arantza Santesteban Perez. Herri mugimenduetan aritua

Iruñean jaioa, 1979an. Historian lizentziatua. Ekintzailea politikan eta feminismoan. Besteak beste, Komunikazio parekiderantz Kazetarientzako Eskuliburuaren egilea da. Azken aldian Ipar Hegoa fundazioan aritu da komunikazio lanetan. ARGIAko kolaboratzailea ere bada.

Naroa Elortza Gorrotxategi. ELA

Arrasaten jaioa, 1983an. Ikasketaz ingeniari informatikoa, egun sindikatuan dihardu. Aurretik, Mondragon Unibertsitateko Lanki institutuan irakasle aritu zen eta Bagara elkarteak abiatutako EreindaJan (kontsumitzaile eta ekoizleen elkartea) proiektuaren koordinatzailea ere izan zen.

Enekoitz Etxezarreta Etxarri. Gezki, Gizarte Ekonomia eta Zuzenbide Kooperatiboaren Institutuko kidea

Donostian jaioa, 1981ean. Ekonomian doktorea eta Gizarte eta Kultur Antropologian lizentziatua. Egun, EHUko Ekonomia Aplikatuko irakaslea da eta GEZKIn gizarte zerbitzuen esparruan diharduten eta sor litezkeen autoeraketa esperientzien ikerlari eta bultzatzaile.

Eñaut Apaolaza Amenabar. EKAIko partaidea

Donostian jaioa, 1970eko hamarkada amaieran. Zuzenbidean lizentziaduna. Hainbat kooperatiba eta herri mugimendutan lan egin izan du: EMUNen, Mondragon Unibertsitateko Lanki institutuan, AEKn, Ekai Center-en...


Últimes
Igual que amb l'ajuda dels artistes hem viscut la florida d'Euskal Herria, també en aquesta ocasió, amb el seu impuls, continuem fent el camí junts, donant el suport necessari als presos polítics, exiliats i deportats bascos

El lector ja sap que l'Associació Harrera neix... [+]


Trump ofereix distensió nuclear a Rússia i la Xina
El president dels Estats Units, Donald Trump, vol parlar amb els dos països sobre armes nuclears, segons ha informat aquest dijous en la seva oficina als periodistes.

El Rectorat exclou de les classes al professor de la UPV acusat d'assetjament sexual
L'Equip Rectoral de la UPV/EHU ha donat a conèixer la mesura a través d'una nota difosa als mitjans: "La Universitat confirma que el professor que han denunciat ja està fora de les classes i no anirà a la Facultat fins que s'aclareixi el cas".

TAV en Hego Euskal Herria: Una inversió de 15.000 milions d'euros per a arribar a Irun a alta velocitat?
Pamplona acollirà aquest dissabte una manifestació en contra del tren d'alta velocitat convocada per la plataforma AHT Gelditu, que partirà a les 12.00 de la Diputació. Les obres de construcció de la línia ferroviària entre Castejón e Pamplona/Iruña continuen i el... [+]

Emeadedei + Mahl Kobat
Parlen de nosaltres

EMEADEDEI + MAHL KOBAT QUAN:
2 de febrer.
ON: Gaztetxe de Zuia, en Murgia.

----------------------------------------------------

El 20 de setembre del passat any vam tenir coneixement per primera vegada del col·lectiu musical en el perfil de la xarxa social que acabaven de... [+]



2025-02-14 | ARGIA
Condemnen a un entrenador per fer un petó a un jugador de beisbol menor
La menor d'edat va denunciar en 2023 que l'entrenador l'havia besat tres vegades sense el seu consentiment. L'Audiència Provincial de Navarra ha confirmat la condemna imposada pel Jutjat d'Instrucció número 1 de Pamplona. L'entrenador no podrà tenir contacte directe amb els menors... [+]

2025-02-14 | dantzan.eus
Calendari basi Carnestoltes 2025
Els kaskarotas i les mascarades han començat a funcionar des de gener, els de Malerreka han anat a poc a poc celebrant les festes de carnestoltes aquí i allà. Enguany, no obstant això, les dates clau arriben molt tard; l'Os es va despertar el dia de la Candelaria, però ha... [+]

2025-02-14 | Sustatu
Recerca Itzulinguru: Com afecta al basc la traducció automàtica avançada?
El Clúster de Sociolingüística, en col·laboració amb diverses entitats i en el treball desenvolupat per Asier Amezaga, Eduardo Apodaka i Asier Basurto, ha publicat els resultats del projecte Itzulinguru. Els traductors neuronals (traductors automàtics d'última generació... [+]

2025-02-14 | Euskal Irratiak
David Gramond
“Gizartea beldurrarazteko baliatu zuten tortura, militantziari uko egiteko”

Otsailaren 13a Torturaren Kontrako eguna izanki, Euskal Herriko Torturaren Sareak gutun publiko bat igorri du. Poliziek torturatu euskal jendeen lekukotasunak bildu, eta aitortza egiteko xedea du sare berri horrek Euskal Herri osoan. Torturatuak izan diren 5.000 pertsonei... [+]


2025-02-14 | Gedar
Un home va atropellar una manifestació sindical a Munic i va ferir a almenys 21 persones
A través d'un vehicle Veure.diren, la Policia ha mobilitzat als manifestants que es trobaven en una protesta per la protesta. Fa pocs dies, un supremacista blanc va assassinar a 11 persones a Suècia.

La Guàrdia Civil deté a un home a Amurrio acusat de riure's en les xarxes socials a costa de dos agents morts
El detingut va escriure en les xarxes socials "Policia morta, el millor abonament per a l'horta" i compta amb més de quatre milions de seguidors, segons ha informat la Guàrdia Civil en un comunicat.

Laba de Pamplona, una petita salutació per a tornar amb forces renovades al setembre
Aquest dissabte es tancarà l'hostal Laba en la plaça del Castell de Pamplona i, curiosament, se celebrarà el tancament amb una festa de tot el dia, perquè l'adeu no és definitiu: El bar Windsor de Laba, al costat, està en obres, i a tot tardar al setembre tornarà a obrir... [+]

Eguneraketa berriak daude