Esteu preparant l'exposició en la societat Intxorta 1937.

Sí. L'any passat vam fer un homenatge als gudaris i milicians en Elgeta, a l'abril. Inesperadament, ens relacionem amb un xilè, Mauro Saravia. Ell, els soldats i milicians supervivents, estaven de gom a gom amb l'objectiu de treure fotos. Nosaltres, en canvi, entaulàvem converses entre els soldats i els milicians. Pensem unir les nostres forces i així ho vam fer. Hem acudit a les Juntes Generals de Bizkaia, hem estat amb Ana Otadui, ens han explicat la nostra intenció i ens han donat una petita ajuda. Ara, a principis de març, farem una exposició a Bilbao i després, s'exposarà en altres llocs. L'exposició es completarà amb fotografies i biografies breus de 27 persones cadascuna. Enguany, en canvi, retrem homenatge a les dones, estem recollint els seus testimoniatges, fotografiant-les, perquè l'any que ve puguem fer una exposició dedicada a elles.

El documental que vau fer en 2012 no és un punt de partida difícil: “Arrasate 1936: dona, guerra i repressió”.

A més d'en Arrasate, també hem realitzat documentals en Bergara, Aretxabaleta i Oñati. També un altre que es refereix a Intxorta en general. El que ocorre és que la tasca dels homes és molt més espectacular: el batalló i la companyia de l'altre, en la lluita de guerra. La lluita de la dona no era la mateixa, però la lluita continuava. Això és el que direm enguany en Elgeta. Com algunes de les dones que volem homenatjar estan mortes, rebran l'homenatge a través dels seus familiars.

Per descomptat, gent gran.

Clar que sí! L'altre dia vam estar a Tolosa parlant amb una dona. Es diu Teresa Nadal. El seu pare era socialista i el regidor de l'Ajuntament de Bilbao abans de la guerra. Després de la revolució de 1934, va ser capturat. Quan el seu pare estava en la presó, en 1935 Teresa va començar a estudiar Medicina a Saragossa. Hi havia més de cent alumnes i només tres dones. Fer el primer curs, tornar de vacances a Bilbao i al juliol, la guerra. No va tornar a Saragossa. La guerra, i el pare va ser tret de la presó amb la llei d'amnistia. Teresa, per part seva, va ser voluntària com a infermera. Ella ens va dir: “Vaig fer el primer any de medicina, però no sabia gens de medicina!”. Es va instal·lar un hospital de campanya en la plaça de toros de Bilbao i allí va estar Teresa, al costat d'altres companys, en el quiròfan. Segons ell, els ferits greus i la gent “significativa” la van portar allí. Quan Bilbao va caure, a Santander Teresa, amb els seus pares. D'allí a França, després a Catalunya i després a França. I va conèixer al que anava a ser el seu marit, el qual havia fugit dels alemanys.

Tant Teresa com l'home fugien de la guerra.

Així parlava Alberto, fill de Teresa. Parla perfectament en castellà perquè la seva mare els va educar en castellà, confiant que aviat tornarien a aquest partit. Sempre ha viscut a França.

Odissea.

Doncs bé, es van anar de França al Marroc, per motius de treball. D'allí a Algèria, on van ser capturats per la guerra local. Els nens també creixien en edat d'aprendre, però no van poder aprendre res, per la qual cosa van decidir tornar a França. Teresa, de 98 anys, té la idea d'acudir a l'homenatge que se li va rendir en Elgeta.

Enguany porteu a la dona al primer pla en Elgeta.

Aquesta és la nostra intenció, portar-la al primer pla. “Nosaltres no hem fet res!”, quantes vegades hem d'escoltar! En altres ocasions donen testimoniatge d'una altra persona, sense contar el que elles van sofrir, o sense donar-li importància. És cert que alguns van perdre al seu pare o al seu germà en la guerra del front, però les conseqüències de la seva mort les van rebre ells mateixos, els supervivents. No obstant això, valoren l'aliè en lloc del propi. És terrible que ningú vingui a casa, prengui al seu pare, el porti al cementiri i el mati contra la paret, però l'estigma dels supervivents és aquí: “La senyora del vermell… els fills dels vermells…”. I, per descomptat, no podia dir res. En silenci, els nens es van avançar i es va acabar. A l'hora de comptar, compten l'aliè, la qual cosa li va passar als altres, en lloc del que ells van sofrir.

Alguns no volen comptar.

Ens ha passat en més d'una ocasió. A vegades, s'acorda l'hora de recollir el testimoniatge i, a última hora, es rebutja el mateix. Recordo un cas en el qual la meva dona va dir que sí, que contaria el que havia viscut i la il·lusió del seu fill. “Els ha guardat molt callats, i ara, gairebé 100 anys, i els comptarà. Em dona alegria”. La vespra, la dona es va posar malalta, se li va ficar al cap, i… no ho va explicar. En aquests casos, nosaltres respectem sempre la decisió dels altres, malgrat el testimoniatge perdut. Alguns sempre han comptat el passat. Uns altres han tingut tabú. I hi ha els qui comencen a explicar-ho en major edat. És el cas de Teresa Nadal. El seu fill Alberto ens va dir: “La nostra mare acaba de començar a comptar les de llavors”.

En què consisteix l'actitud del receptor? Té en compte les paraules testimonials de les persones majors?

En 2012, quan vam fer el documental sobre les dones d'Arrasate, vam fer la presentació en el teatre Amaia –primer, la projecció en basca; després, l'homenatge; després, la versió en castellà–, la gent estava molt emocionada. Però ens adonem que els joves, en general, no li donen la suficient importància. “Les velles històries dels avis!”, diguem. Alguna cosa així com un desprestigi. No ens adonem que van ser fets reals, una veritable ruptura. Si el model educatiu de la República hagués avançat, per exemple, estaríem molt millor que ara. Hem estat 40 anys trepitjant, sense cap possibilitat de fer res. Era una de les preguntes que fèiem en el documental: “Què diríeu als joves?”.

I què?

Tots estaven d'acord. “Han de saber-ho. Alguns creuen que no ha estat ‘per a tant’, però va anar ‘per a tant i més’.

Et vam conèixer quan van lliurar els premis René Cassin. A l'hora de recollir el premi, vostè, al costat de Josefa Berasategi, Luis Ortiz Alfau i Josu Ibargutxi, ens parla en nom propi i de la Plataforma Basca. Després de les paraules dels responsables polítics, la primera pregunta que li va fer el presentador va ser a vostè: “En quin moment està la querella?” M'agradaria saber-ho.

La Plataforma Basca va començar la seva marxa en 2009 i s'està treballant en el si de l'Associació Nacional d'Associacions de l'Estat espanyol. La Llei d'Amnistia de 1977 impedeix investigar els crims del franquisme, els delictes de tortura, les desaparicions forçades, els sumaris d'execució... No obstant això, la Comissió de Drets Humans de l'ONU, Amnistia Internacional i Human Rights Watch han titllat de crims contra la humanitat els del franquisme i diuen que no es prescriuen, han fet una sèrie de recomanacions al Govern espanyol, però això excusa la Llei d'Amnistia de 1977. Aquesta llei és un mur. De fet, la querella va començar a l'Argentina, després de la denúncia de Dario Rivas i Inés García Holgado, i en aquests moments hi ha uns 130 querellants a Euskal Herria. Es tracta de gent gran, que no està en condicions d'entrar en un avió a Buenos Aires i declarar davant el jutge Servini. Alguns s'han declarat aquí, ja sigui per via suplicant o per videoconferència. A l'octubre de 2014, el jutjat de Buenos Aires va imputar a vint persones, però el Govern espanyol no ha fet res més a obstaculitzar-les, pressionant perquè la querella no prosperés. Només ens queda demanar la Justícia Universal, perquè només amb el suport de la Jurisdicció Internacional es poden investigar i jutjar els crims de genocidi i lesa humanitat, perquè la Justícia Universal està per sobre de les lleis d'un Estat. El següent pas de la plataforma serà intentar que els ajuntaments es converteixin en querellants. Hem començat a reunir-nos, creiem que han de denunciar el succeït en pobles i ciutats a través de la querella. Les associacions de memòria tenim dades. La implicació de les institucions és obligatòria. En això estem. L'últim que he sabut és que a Mèxic un altre home també ha presentat una denúncia.

Alguns represaliats s'han unit a la querella i altres no s'han mogut. No va voler.

Potser pensen que la querella no seguirà endavant, que d'aquí no vindrà res, que és impossible… Nosaltres sabem des del principi que és difícil, de llarg recorregut, que pot no veure la llum, però el que diu l'advocat Carlos Slepoy [Advocat argentí que dirigeix a Espanya les qüestions que afecten la querella]: “A l'Argentina també crèiem que era impossible tirar enrere la Llei de l'Últim punt, però l'aconseguim”. A l'Argentina, una cosa els va afavorir: van passar pocs anys des que es van cometre els crims fins que la gent va començar a moure's. Els culpables estaven vius. Però aquí han passat molts anys i molts dels culpables han mort.

Morts i vius. En la sessió de Lehendakaritza Josefa Berasategi i Luis Ortiz Alfau van comptar la seva veritat. Quina és la teva veritat, la de Julia Monge Sarabia?

Per a començar, vaig entrar en la societat Intxorta 1937 sabent algunes coses de la meva història, que els meus pares i àvies s'havien anat a l'exili, i de tornada es van quedar sense treball. Per exemple, el seu pare va ser portat a l'estranger als set anys d'edat. Per a llavors, el pare ja havia desaparegut. L'àvia va fer el seu acostumat periple: Van sortir de Mondragón, se'n van anar a França, després a Catalunya i van tornar a Mondragón, però van tornar al poble i van ser expulsats del treball de [Unió] Manyana. L'àvia va treballar com a ebenista, era molt hàbil. De retorn, a la seva mare va morir la seva filla de set anys, i ella també va emmalaltir i va morir poc després. El meu pare i la seva germana van quedar amb vida. Naturalment, no vaig conèixer a l'àvia, i la tia de la meva àvia, Ursi, m'ha donat per mare. La fada, Ursi, era la que comptava les coses, però llavors jo no li feia cas. Ara em dic a mi mateix: “Si estigués viu!”.

La història de la teva família.

Sempre he estat conscient de com les dones van passar la guerra i la postguerra. Els seus pares i àvies van arribar joves de Sant Román d'Hornija (Valladolid, Espanya) a Vitòria-Gasteiz. Estic segur que serien més pobres que pobres. Casar-se a Vitòria, fer tres fills, i llavors, la guerra. Bilbao, Santander, França, Tarrasate (Catalunya) i Aretxabaleta. Si ells sabessin el que estic fent ara, recollint els testimoniatges de la gent que va sofrir la guerra!

T'han presentat alguna vegada com a activista.

Activista jo? Estarà treballant per haver estat en el feminisme! I a l'hora de treballar la memòria històrica també has de tenir en compte que la dona es queda apart. “Estem parlant per a tots”, diuen alguns, però no crec que sigui suficient. La lluita de la dona en el temps de la guerra ha estat completament diferent, no té res a veure amb la lluita de l'home, però ha estat una lluita: sobreviure, resistència total. Hem estat moltes vegades en Elgeta, arreglant la trinxera, quan tot estava regirat. L'Ajuntament d'Elgeta va decidir netejar part del material que hi havia en el seu interior. Una vegada vam ser a Intxorta, vam tenir neu, vent fi, fred… passem el matí i de tornada els vaig dir: “Si torna la guerra, soc el telefonista. No tinc edat per a caminar en trinxera! Ja, ja…”. Sens dubte era molt dur la mort, però entretant, on estaven les dones, què feien? És necessari preguntar, comptar també aquesta part de les dones, però cal explicar-ho. Crec que cal tractar-ho exactament igual. n