Està esgotada la Llei de l'Escola Pública Basca de 1993?

Abel Ariznabarreta: En primer lloc, vull agrair la posada sobre la taula del tema de la llei d'educació, perquè veiem que se li dona prioritat literal des del Departament d'Educació del Govern Basc, però en la pràctica mai arribem a establir les bases d'una llei, i en aquesta ocasió també tinc dubtes que en els pròxims mesos siguem capaços de fer el que no s'ha fet en els tres anys i mig anteriors. En qualsevol cas, els agents educatius hem fet les nostres aportacions durant aquests anys, que poden servir per a la llei.

En resposta a la pregunta, la Llei de 1993 es va dur a terme a conseqüència del pacte escolar o polític que es va celebrar en 1992 i, si no m'equivoco, el pacte estava previst per a cinc anys. Doncs bé, des de llavors hem continuat amb la mateixa llei d'inèrcia i en 22 anys han succeït moltes coses: estem en la societat del coneixement i de la innovació, s'han donat grans canvis tecnològics i hi ha altres demandes. A això cal afegir que també hem tingut sis o set lleis orgàniques, lleis bàsiques que l'Estat ens ha imposat i que són d'obligat compliment (perquè afecten a tot l'Estat per sobre de l'esquema autonòmic). A pesar que l'Estatut d'Autonomia reconeix a la Comunitat Autònoma del País Basc competències plenes en matèria educativa, ha quedat clar que qualsevol llei orgànica espanyola està per sobre de les pròpies lleis de la CAPV, i hem tingut unes sis (l'últim exemple és la LOMCE), així que penso en la distorsió que ha sofert la Llei de l'Escola Pública Basca del 93. I a més, encara que la Llei del 93 preveia alguns elements beneficiosos per al nostre sistema educatiu (com l'autonomia dels centres), mai s'han posat en marxa. Per tot això, des de fa temps reivindiquem la necessitat d'un pacte escolar i d'una nova llei.

Aitor Idigoras: Sí, la Llei del 93 està obsoleta, però hi ha detalls que s'estan presentant com a nous i que poden fer-se amb la Llei del 93: per exemple, la consellera d'Educació, Cristina Uriarte, parla ara d'incloure més hores de basca en el model A, però això és una proposta de fa molt temps i es pot fer amb la Llei del 93. El mateix que Abel esmenta el tema de l'autonomia dels centres, recollit en la Llei del 93, però no desenvolupat. És a dir, alguns apartats de la Llei de l'Escola Pública Basca estan molt obsolets, però altres estan a punt de desenvolupar-los. Però la qüestió és una altra: passarem de la Llei de l'Escola Pública Basca a la Llei d'Educació Basca. La paraula pública desapareixerà; seguint el corrent neoliberal dels últims vint anys, es pretén canviar la gestió de les xarxes educatives. Heziberri té tres fases: el marc pedagògic, el projecte curricular i la llei que avui parlem. Les dues primeres fases estan aprovades, i en la segona, no sols sobre el currículum, sinó sobre la gestió de les xarxes, l'autonomia, el tractament de les llengües… es diuen coses molt controvertides, per la qual cosa, encara que cal superar la Llei del 93, cal anar amb compte cap a on anem. Posarem al mateix nivell, com fa Heziberri, els centres concertats, els centres privats i els centres públics? La presentació d'Heziberri recull, literalment, el següent: “L'objectiu del Pla Heziberri 2020 és clar: Conjuminar les línies d'innovació i desenvolupament establertes en el marc europeu en matèria d'educació i formació per a l'any 2020 amb els reptes de l'educació en el nostre context i entorn (…) Per a elaborar aquest Pla hem tingut en compte tres fonts: principalment, els objectius d'educació de la Unió Europea per a l'any 2020”. I quins són aquests objectius? Perquè també els llegiré literalment, els establerts per la Comissió Europea en 2012: "La taxa d'atur juvenil s'acosta al 23% en tota la Unió Europea, però hi ha 2 milions d'ocupacions que no es poden cobrir. Europa necessita un replantejament radical de com el sistema educatiu pot proveir les competències que necessita el mercat laboral”. Aquest és el marc europeu i aquest és el marc de referència d'Heziberri. Heziberri no és res per a fer front a la LOMCE, l'objectiu és l'estratègia europea, perquè la manera d'entendre l'educació és la mateixa.

Mariam Bilbatua: La Llei de l'Escola Pública Basca va intentar donar resposta a una situació que ja venia. En la transició, d'una banda, en el nostre sistema educatiu hi havia ikastoles que van treballar molt en el procés d'euskaldunización, en la transmissió de la cultura basca i en la construcció del nostre model educatiu. D'altra banda, amb l'aprovació de l'Estatut de Guernica, el Govern Basc es va fer amb les escoles públiques, que fins llavors havien aportat molt poc al basc i a la transmissió de la cultura basca. El desenvolupament de totes dues xarxes des de 1979 exigia una llei pròpia: les ikastoles necessitaven un reconeixement institucional que garantís el futur del projecte desenvolupat fins llavors, i les escoles públiques, un reconeixement dels passos donats en el procés d'euskaldunización i de transmissió de la cultura basca. Avui dia es reconeix a l'escola pública aquesta aportació en l'euskaldunización i la transmissió, però crec que el reconeixement institucional que necessitaven les ikastoles ha quedat en suspens. En aquest sentit, crec que la Llei del 93 no va complir amb les funcions que li corresponien. A més, els criteris que es consideraven bàsics, fixats de manera consensuada i recollits per la Llei (autonomia financera, participació dels diferents sectors i agents…) no s'han desenvolupat, han quedat en paraules, com vostès han esmentat. És cert que en els últims vint anys s'han fet passos tremends en el procés d'euskaldunización de les escoles (no sé si per la llei, o pel treball dels col·legis i dels pares), però encara no tenim capacitat per a desenvolupar el nostre propi sistema educatiu. D'altra banda, si volem desenvolupar una educació pròpia reglada, a més de les competències polítiques necessitem una reflexió pròpia: quin és el sistema educatiu que volem i quines peculiaritats tindrà?

Idígoras, com vostè deia, la nova llei pretén abastar no sols l'escola pública, sinó també les concertades. En aquest sentit, les ikastoles insisteixen en la necessitat de revisar el concepte de publicitat.

A. Ariznabarreta: La Llei de l'Escola Pública Basca va ser innovadora, però no perquè l'administració fora innovadora, sinó perquè la Llei va fer seva la trajectòria anterior dels agents educatius en les innovacions pedagògiques. Avui dia, què és el que farà l'administració, conjuminar els diferents elements que hi ha, reorganitzar el finançament d'una altra manera, o realment vol organitzar el sistema integrat? Aquesta és la pregunta clau. L'Administració diu que la Llei busca un sistema educatiu integral i integrat i que, en aquest sentit, el concepte de publicitat és clau. El nostre plantejament des de les ikastoles és entendre l'educació basca com un servei públic. Entre tots i totes haurem de concretar el que significa estar dins d'aquest concepte de publicitat, quines bases, principis i valors té el nostre sistema educatiu, i totes les persones que es comprometin a portar-lo a la pràctica participaran en el servei públic de l'educació basca. En la mesura en què mantinguin una titularitat diferent però compleixin els compromisos, les xarxes participaran en el finançament i en la resta, amb totes les seves obligacions i drets. Així definirem el sistema educatiu en el seu conjunt.

A. Idigoras: Des de fa uns 30 anys s'han recollit aquestes obligacions: no segregar als alumnes, com contractar els professors, i altres mil qüestions; el problema és que la xarxa concertada no compleix en general. Per tant, quina credibilitat poden tenir aquests compromisos a partir d'ara? Jo crec que és una equivocació. No sols les ikastoles, les escoles cristianes i la resta de xarxes privades, entre elles els centres que separen a l'alumnat en funció del sexe, posen en qüestió el concepte de publicitat, volen un altre concepte de publicitat. El PP valencià ja no parla dels centres privats concertats, sinó que els nomena públics concertats, argumentant que presten un servei públic. Podem discutir si les cooperatives són més participatives i pròximes al país, però no estem disposats a discutir què és públic i què no. Estem disposats a debatre, i hem de fer-ho obligatòriament, quin model educatiu públic volem. Però sobre la publicitat, què és el domini públic, què és l'espai públic?... Estem en una situació complicada, i aquest recorregut històric que hem descrit una mica entre els tres ens ha portat al lloc en el qual estem, amb les conseqüències que han tingut els diferents models educatius: La situació que vivim en la CAB i al País Basc no té parangó a Europa. Tenim l'educació pública, les ikastoles, les escoles cristianes, ICE, altres cooperatives… Això sí o sí ha suposat la jerarquització de la societat. Aquí es produeix un fenomen que no es dona en cap altre lloc: “Ets fill de qui, quants diners guanyes? Llavors aprendràs en aquest col·legi”. Aquesta realitat és innegable i l'educació pública en particular en la CAPV té grans dificultats per a avançar, viu la situació més subsidiària de la història. Vivim un estat d'apartheid: Si arriba a Vitòria-Gasteiz un algerià d'11 anys, se li denegarà l'entrada en la majoria dels centres escolars, encara que els impostos que paguen els seus pares s'utilitzen per a finançar aquests centres. Aquesta atomització ha tingut conseqüències molt greus en la cohesió social, als pobles i en la societat, i no sé si està en l'agenda de la ciutadania discutir què és la publicitat i què no. Si cal buscar l'harmonització de les xarxes, es pot establir un nou procés de publificación, i que cadascú decideixi si és públic o privat, però no creiem que l'extensió de la paraula pública com a xiclet perquè tots puguem entrar a l'interior vagi a suposar cap benefici per al nostre sistema educatiu.

M. Bilbatua: Una de les claus per a respondre a aquesta pregunta sobre la publicitat és, també al meu entendre, l'escola inclusiva. El nostre sistema educatiu serà de qualitat si garanteix que totes les persones tindran les mateixes oportunitats per a rebre una educació de qualitat. Deixant clar que aquest és l'eix, el caràcter de públic el donaran les institucions als centres, i per a aconseguir aquest caràcter l'escola o l'espai educatiu que puguem imaginar ha de ser obert i obert a la ciutadania en general, i ha de garantir la participació i el control de la comunitat. Però no limitaria la meva condició de públic al centre que depèn del Govern Basc; tenim altres referents en altres països. Ha de ser l'escola pública la que depèn del Govern Basc, o la que depèn de l'Ajuntament, d'una institució que garanteixi el control públic? Les escoles infantils municipals de Pamplona són públiques encara que no depenguin directament de l'administració? Les escoles infantils consorciades són públiques?... Crec que és un tema que cal aprofundir, aprofundir en el model d'escola que volem i preguntar-nos si el model de publicitat que tenim no està molt vinculat al model de funcionament que hi ha a Espanya i a França.

A. Ariznabarreta: El mateix dic, garantir el dret a l'educació de tots els alumnes i alumnes sense cap mena de discriminació és el principi bàsic del servei d'educació, i a partir d'aquí se centrarien tots els altres principis. Al lloc que no el garanteix no se li pot reconèixer el servei públic, i el mateix amb la resta dels principis. Per exemple, des del punt de vista ciutadà, també veiem necessari el control social, no sols el control de l'administració. És un nus que cal deixar anar, i encara que no arribem a fer la llei, debatre tots aquests punts és enriquidor per a decidir entre tots i totes cap a on ha d'avançar el nostre sistema educatiu.

A. Idigoras: Sí, estic d'acord a debatre sobre el sentit del nostre sistema educatiu. Mariam, al fil del que ha esmentat, per a nosaltres la titularitat de l'escola pública ha d'estar supeditada a l'administració, a l'ajuntament o al govern, però a l'administració. És cert que la titularitat no és suficient, però sí per a aclarir què és i què no és una condició pública imprescindible. Podem discutir quin model públic volem, perquè seria molt més atractiu i pròxim a la ciutadania, per exemple, el de Finlàndia, on els ajuntaments tenen competències gairebé al 100%, però també és una educació administrativa. Els centres que tenen interessos econòmics o religiosos han anat inventant diferents conceptes, per exemple les escoles cristianes diuen que són d'iniciativa social, les ikastoles parlen d'economia social… però em sembla que tenen altres prioritats que no són socials, desgraciadament.

Com dieu, un dels principals reptes a l'hora d'acollir als alumnes és aconseguir l'equilibri o l'equitat entre les xarxes i els centres educatius per a evitar els guetos. Heu parlat de compromisos, quines mesures haurien de prendre's per a garantir aquest equilibri?

A. Idigoras: Sempre diem: un barri, una escola. És difícil entendre per què una xarxa que posa l'equitat com a primer principi no ho compleix. Repeteixo, si soc un algerià d'11 anys i sota la meva casa només tinc escola cristiana i ikastola, per què no tinc garantida una escola gratuïta i laica en el barri? Per què haig d'anar fins allí? Això és segregació, i el centre que accepti la segregació no hauria de tenir pacte. Quan aquest algerià vingui al col·legi públic, li donarem la primera benvinguda i després li preguntarem d'on ve, què sap i què no. Avui dia en els centres concertats es fa al revés: potser després de la primera consulta és benvingut.

M. Bilbatua: Crec que aquest és un debat que cal plantejar més enllà de l'escola. Un centre situat en un barri marginat difícilment podrà obtenir equitat, sigui pública o privada, si no compta amb l'ajuda d'altres serveis o si no rep ajudes especials per part de l'administració. Aitor, entenc el seu plantejament, no es pot acceptar que alguns centres no rebin als alumnes, però crec que si tots els centres els acollissin no resoldríem el problema. Per això, imaginem els serveis que hauríem de tenir en aquestes situacions i tenim exemples en altres països, on en particular en l'ensenyament 0-6 anys es concentren els serveis socials, educatius i sanitaris. La resposta la portaria a un àmbit més ampli: quin tipus d'espai educatiu necessitem per a respondre a les necessitats de la diversitat cultural actual i garantir la integració de tots en la cultura basca i el ple desenvolupament personal?

A. Ariznabarreta: Estic d'acord amb el que tots dos heu dit. I no es pot donar una resposta equitativa a les necessitats de l'alumnat sense una distribució equitativa dels recursos. No és el mateix per a tots, sinó l'equitatiu: segons la situació socioeconòmica i les necessitats, més per a qui més ho necessita. Per això, les ikastoles demanem el mateix finançament bàsic per a tots els centres del sistema educatiu, i finançament complementari per a atendre situacions especials, sempre que els centres o grups de centres justifiquin de manera fefaent el seu compromís amb la millora contínua dels principis abans citats.

A. Idigoras: Els que treballem en l'educació pública ens enfrontem al que ve, independentment dels recursos que tinguem. És a dir, tenim pocs recursos, però per això no tancarem les portes a l'alumnat amb necessitats especials. El servei públic, insisteixo, és això. Em venen al capdavant molts centres educatius amb molts recursos, amb Q de qualitat i similars, amb molts diners… Però a més recursos, menys alumnes amb necessitats especials. És una qüestió de classe: els centres d'elit tenen molts diners i cap alumne de necessitats especials; l'argument dels recursos és trampós.

A. Ariznabarreta: Perquè quedi clar ho repetiré: les ikastoles hem reivindicat una vegada i una altra que en cada zona escolar en la qual estem, estem disposades a comprometre'ns a la mesura de la nostra taxa de matriculació en l'escolarització de l'alumnat amb necessitats especials. I ho complim; a ningú que vingui voluntàriament no se li ha denegat una matriculació, ni tan sols quan ens l'han assignat des de l'administració.

No sols en l'acolliment dels alumnes, és de suposar que l'equilibri caldrà buscar-lo en altres àmbits: contractació del professorat, gestió del centre, recursos, finançament… Quins criteris hauria d'establir la llei per a igualar les regles de joc?

M. Bilbatua: La Llei de 1993 estableix que els centres poden dissenyar i desenvolupar el seu propi projecte educatiu, però en la pràctica veiem que existeixen factors que dificulten el desenvolupament dels propis projectes. La inestabilitat del professorat, per exemple, en relació amb la contractació del professorat, és un problema important que tenen avui dia els centres. He vist escoles que tenen projectes educatius molt interessants, que han anat afeblint-se amb el temps fins a desaparèixer, perquè no han pogut garantir l'estabilitat del professorat. El centre hauria de tenir la competència de triar al professorat, garantint l'autonomia de les escoles i les competències professionals del professorat. Són capaços de garantir totes dues coses en altres països. Així mateix, hauríem de ser capaços de definir els recursos en funció de les peculiaritats de cada centre, ja que en l'actualitat s'utilitzen criteris molt homogenis i en un centre el ràtio de 20 alumnes pot ser normal, però en un altre centre pot ser massa elevat. Hem de passar a un model d'autonomia basat en les necessitats de cada centre. Si apostem per l'homogeneïtzació en l'organització i gestió escolar, no aconseguirem una educació de qualitat. Està relacionat amb la confiança, perquè en els sistemes educatius de qualitat l'administració basa la seva relació amb el centro en la confiança, mentre que aquí preval la desconfiança, com si els centres d'ensenyament estiguessin reclamant recursos que no necessiten o no mereixen.

D'altra banda, els criteris basats en resultats acadèmics són molt perillosos. Heziberri parla d'una cosa així, i si es fa així es poden crear greus problemes, ja que quan s'organitzen les ajudes i els recursos en funció dels resultats i rànquing, els centres destinen els processos d'ensenyament als resultats, la qual cosa suposa un greu perjudici per a l'educació. Hi ha maneres de valorar els resultats dels projectes, però és el propi projecte qui hauria d'aportar els indicadors per a saber si s'està desenvolupant correctament.

A. Ariznabarreta: La Llei 93 contempla l'autonomia pedagògica i curricular, i –dins d'uns marcs i prioritats– que cada centre pugui definir els recursos que necessita en el seu projecte educatiu, així com la gestió econòmica d'aquests recursos, la gestió del personal. Però aquesta autonomia econòmica no s'ha desenvolupat al llarg de tots aquests anys. Cal donar-li la volta a això, com ha dit Mariam en els projectes educatius, i conciliar els drets dels treballadors i treballadores.

A. Idigoras: En Heziberri es concreten els projectes d'autonomia dels centres públics. És curiós que la llei inclogui a tots els públics, concertats, privats alhora, però en aquest capítol dedicat a l'autonomia Heziberri només fa referència als centres públics, ja que es concreten mecanismes de control. Es parla de donar compte davant els claustres i de prestar especial atenció als resultats acadèmics, “especialment als resultats acadèmics obtinguts en les avaluacions individualitzades i finals”. Hem d'abordar el tema de l'autonomia, efectivament, però a veure què entenem per autonomia, perquè tant en la LOMCE com en Heziberri s'entén l'autonomia com a model gerencial. És a dir, traslladar als públics el model que hi ha en els centres concertats i que, per exemple, el director o directora tingui la facultat d'acomiadar a un substitut. En la mesura en què som representants de sindicats i treballadors, ens oposem a això. I encara que ens venen que la Llei començarà de zero, no és així, perquè ja veiem en els decrets que ha tret Heziberri que la Llei ve molt condicionada, entre altres coses, per la unificació de les xarxes o per la concepció de l'autonomia.

I sí, l'estabilitat del professorat és necessària, però és probable que qualsevol professor –malgrat els matisos pedagògic-metodològics– coincideixi amb els criteris dels centres públics, encara que potser no amb els d'una escola cristiana. Perquè cal diferenciar el projecte pedagògic del centre i la identitat del centre que tant es reivindica. Per exemple, el 35% de la xarxa educativa està en mans de l'Església, i els principis que es recullen en aquests centres tenen a veure amb la religió i l'Evangeli. Per això veiem necessària l'estabilitat del professorat a l'escola pública, però si es fa una llista conjunta de treballadors per als centres concertats i públics, es generaran dubtes sobre aquest tema, tant per al treballador com per a les patronals i per al món cooperatiu. Si a un professor homosexual i ateu li toca el col·legi religiós, què?

A Catalunya, el sistema de contractació del professorat a les escoles públiques és el següent: el director, no la comunitat escolar, pot decidir si vol un professor de música que sàpiga l'oboè, mirarà en la llista quins tenen aquest perfil i serà el director el que triï al professor després d'una entrevista en el centre. Això està passant a les escoles públiques, a les escoles que s'han integrat en projectes d'autonomia. En cap cas es pot acceptar, caldrà buscar un camí intermedi.

M. Bilbatua: No ho coneixia i em sorprèn que sense cap mena de garantia i control, es puguin realitzar aquestes eleccions sense justificar en el projecte educatiu. Quan dic que l'escola ha de tenir el dret de triar al professorat, per descomptat, el situo en un context concret.

Han posat sobre la taula l'autonomia dels centres. Les tres tenen clar que els resultats acadèmics no poden ser un mesurador per a l'autonomia. Com desenvolupar l'autonomia dels centres?

A. Idigoras: És necessària l'autonomia curricular, però això sí, garantint la igualtat d'oportunitats. L'autonomia no vol dir que hàgim d'anar cap a una norma del sistema, que cadascun pugui fer el que vulgui, i això és el que planteja Heziberri avui dia: que cadascun faci el que vulgui i ho acceptarem. L'autonomia sembla un tòtem, ja aprovat per a la Llei d'Educació sense cap mena d'acord, però és un tema que cal aprofundir.

A. Ariznabarreta: Val amb Aitor, però no creiem que aquesta autonomia ja ens vingui donada. És més, l'administració encara no ha complert la segona fase d'Heziberri, el decret està sense publicar [així estava quan vam fer la taula rodona], i és greu, perquè aquest curs està vigent de facto i no està acomiadat. A quina espera el Govern Basc, a l'espera que la LOMCE se suspengui segons el nou panorama polític madrileny, per a retirar el decret basc?

M. Bilbatua: Aitor, m'ha sorprès que se suggereixi que es dona massa autonomia als centres educatius per a l'elaboració del currículum. Perquè això no és real, veiem que en les avaluacions l'alumnat ha de respondre a coneixements concrets, i que la situació és inversa, es vol un currículum totalment tancat, condicionat per les avaluacions de la LOMCE. En canvi, als països que funcionen bé, l'administració dissenya currículums molt oberts i deixa en mans dels centres el desenvolupament d'un currículum propi. I a més, a Finlàndia, per exemple, no estan realitzant avaluacions contínues durant el procés d'aprenentatge.

A. Idigoras: No sé com s'ha entès, però només volia dir que tenim pluralitat i flexibilitat curricular, sobretot en Primària. Per exemple, en alguns llocs s'estan elaborant currículums populars, la qual cosa indica que hi ha una pintura per a això. L'autonomia ha de respondre sobretot a l'àmbit curricular i no tant a la gestió dels recursos.

Com dieu, abans de fer la Llei, Heziberri ja ha decidit diversos punts en la primera i segona fase. Un d'ells és el tractament de la llengua i advoca per mantenir els tres models actuals a les escoles (A, B, D), encara que els agents reivindiquen des de fa temps la necessitat de superar-los i desenvolupar una educació centrada en el basc. Quin hauria de ser el tractament de la llengua en la nova llei?

A. Ariznabarreta: Tampoc hem fet massa cas a aquest punt que ha rebut Heziberri, perquè de moment no s'han plantejat alternatives. Tant el propi Consell Escolar com diferents agents fa temps que demanem un altre plantejament. La Llei de Normalització del Basc data de 1982 i l'any següent es van crear aquests models, veure en quin context. Les ikastoles hem preferit desenvolupar el que anomenem el projecte Eleanitz, i en això estem des de 1991. El basc és l'eix, la primera llengua, i al costat d'això tenim definits el nivell de coneixement del castellà, anglès i francès en el perfil de sortida: quina és la competència lingüística que ha de tenir l'alumne en finalitzar l'escolaritat obligatòria, com fem amb altres competències? Doncs bé, tenint en compte els marcs de referència europeus, l'objectiu és que l'alumnat aconsegueixi el nivell B2 en basc, en anglès el B1, en castellà el B2 al Sud i l'A2 al Nord, i en francès el B2 al Nord i l'A2 al Sud. Actuem en conseqüència i com les ikastoles d'Oion o Bermeo no són les mateixes, cada ikastola s'organitza en funció del context sociolingüístic, sempre tenint clar quin ha de ser el perfil de sortida. De cara a tot el sistema educatiu, en el perfil de sortida s'hauria de definir clarament la competència a aconseguir en els quatre idiomes, així com els perfils intermedis per a cada etapa, utilitzant el marc europeu. En aquest sentit, el desenvolupament dels projectes lingüístics de cada centre hauria de comptar amb recursos i una aposta seriosa per part de l'administració.

M. Bilbatua: Dius que us baseu en el perfil de sortida, però en la pràctica heu triat un model: el model d'immersió o manteniment [model D], i jo crec que en el sistema educatiu tots hem d'anar cap a ell. En els resultats veiem: En el model Als resultats relatius al basc són molt dolents, i a més afegiria que el manteniment del model A va en contra de la inclusió perquè en alguns casos els centres públics que tenen aquest model es converteixen en guetos d'exclusió. El model d'immersió pot ser positiu tant per a l'aprenentatge del basc com per a la inclusió, però com diu Abel, sent un model únic, crec que hauria de ser flexible, tenint en compte la situació sociolingüística de les escoles i la diversitat de l'alumnat. Les avaluacions de 2012 són aquí, i tot el sistema encara té molt a aprendre i fer per a aconseguir bons resultats en l'ensenyament del basc. En aquest sentit, estem parlant d'euskaldunes plurilingües, però hem de ser molt conscients del que significa ser euskaldun.

A. Idigoras: El plantejament que rep Heziberri és l'atac més brutal que s'ha fet al basc en els últims anys. Fa un plantejament pensat per a tota la xarxa educativa, i des de la realitat de les ikastoles comparteixo el que diu Abel, que dins del model D es pugui actuar amb flexibilitat tenint en compte la diferent situació de les ikastoles concertades d'Oion i Bermeo, però que en Oion també hi ha un centre públic en situació de subsidiarietat, i si a això li apliquem la flexibilitat del context sociolingüístic, acabo [el centre té el model B; per al curs que ve hi haurà una línia D]. Segons Heziberri, els indicadors d'assoliment del basc dels alumnes dependran de l'entorn sociolingüístic del centre. La zonificació de Navarra, d'alguna manera, s'ha traslladat a la CAPV. L'entorn sociolingüístic mai pot servir de pretext per a flexibilitzar els indicadors d'assoliment, o la llei recull que els resultats de les matemàtiques en el Marge Esquerre poden ser inferiors pel seu pitjor entorn socioeconòmic? El plantejament de l'administració hauria de ser exactament el contrari: el centre té pitjors condicions sociolingüístiques? Perquè en aquest col·legi posarem forces perquè a nivell de basc es puguin garantir uns indicadors d'assoliment similars a la resta. El que rep Heziberri és greu per al basc: per exemple, diu que cada centre triarà el nombre d'hores que dedicarà a l'anglès. En el cas de les ikastoles, molt bé, però a l'escola cristiana l'administració ha hagut de caminar amb l'estímul d'introduir el basc, i quan s'ha aconseguit que molts centres de model A i B s'euskaldunicen, ara torna a retrocedir i s'imposa la falta de normes abans esmentada: que cadascun faci el que vulgui. És més, Heziberri afegeix que en tots els centres s'ha de generalitzar la primera llengua estrangera com a llengua de comunicació, fins a convertir-la en la llengua vehicular del centre.

A. Ariznabarreta: Totalment d'acord. L'entorn sociolingüístic no pot ser excusa per a flexibilitzar els indicadors d'assoliment. El que diem és que posem els indicadors d'assoliment i que el plantejament lingüístic del centre sigui l'eina i el camí per a arribar a ells. I amb el que dèiem de l'equitat, que el centre que més recursos necessita també en el tractament de la llengua rebi més recursos.

Per cert, l'euskaldunización no és una responsabilitat exclusiva de les escoles, sinó de tota la societat, però cal dir que darrere de l'evident avanç que s'ha donat en els últims anys en el procés d'euskaldunización està el treball que ha realitzat l'escola.

Estamos parlant d'Heziberri, i en part estan condicionats per la LOMCE els seus continguts i ordenis. La Llei d'Educació per a la CAPV també estarà supeditada a la llei espanyola vigent o que pugui existir en el futur? Podem aconseguir un model propi i una llei pròpia, o dependran sempre de la llei estatal?

A. Ariznabarreta: Al principi he esmentat la influència de les lleis orgàniques que venen de Madrid. Les competències educatives són comunitats, però aquí hi ha parany, perquè l'Estat reserva dues competències per a la mateixa i, en nom d'elles, assumeix totes les altres competències. Un és el dret a l'educació i l'altre és la titulació. Qui signa els títols obtinguts en educació? El Rei d'Espanya. La llei orgànica no hauria de ser més que un marc bàsic per a garantir el dret a l'educació de tots els alumnes i alumnes i els mínims necessaris per a l'obtenció del títol. Però el Govern d'Espanya aprofita la competència del títol per a anar més enllà: per exemple, la LOMCE ha posat les revàlides al llarg de tot el procés d'aprenentatge. I d'aquesta manera aconsegueixen no perdre el control dels continguts.

En aquest context, si a través del debat entre els agents som capaços d'acordar entre tots i totes quin és el nord de l'educació d'aquí a deu o quinze anys, si som capaços d'establir les bases del sistema educatiu i d'assumir compromisos, a llarg termini això tindrà més valor. I encara que chocemos amb les lleis orgàniques de l'Estat, val la pena, si no és per a decidir entre tots i totes quin model educatiu volem.

M. Bilbatua: Estic d'acord, si tinguéssim una visió conjunta entre nosaltres, tindríem més força per a fer front a les agressions que puguin venir des de Madrid i per a buscar vies diferents davant aquestes agressions. Crec que la unitat contra la LOMCE està sent un exemple d'això.

A. Idigoras: Abel ho ha descrit molt bé: mentre els títols estan en joc, és difícil fer front a les lleis orgàniques de l'Estat. No obstant això, mentrestant, hi ha eines per a una educació més justa o per a aprofundir en el laïcisme. De cara al futur, la publicació de tots els centres educatius i la posada en mans de tots els ciutadans de l'educació ajudaria a superar l'atomització i dispersió del sistema, a fer front a la jerarquització de la societat.

L'acord més ampli entorn de l'educació que s'ha aconseguit en els últims temps és la Carta Social: reivindiquem el dret a l'educació, el dret de totes les persones a una educació pública, euskaldun, plural, laica i gratuïta, que integri la diversitat i sigui igualitària des de la perspectiva de gènere; que promogui una visió crítica i la solidaritat internacionalista en totes les etapes educatives, tant obligatòries com no obligatòries. Hem d'anar a això i cadascun ha de posar-ho pel seu costat, no des de l'interès propi sinó cap a un model que busqui el benestar de tots. Nosaltres sempre hem reivindicat la necessitat d'una única escola pública basca, perquè d'aquí partirà el model educatiu més just d'una possible Euskal Herria lliure.

M. Bilbatua: Al que digui dels drets individuals afegiria el dret que tenim com a poble a organitzar el nostre sistema educatiu. Entorn d'aquests dos drets hauríem d'organitzar el nostre model, conjuminant el dret de tota persona a rebre una bona educació amb el dret a transmetre la nostra cultura, la nostra llengua, la nostra història…

També diu que el camí és l'escola pública basca. Hem de construir aquesta escola pública amb un altre model, no podem estar sotmesos als models que tenim a Espanya o a França. Avui dia existeixen iniciatives molt interessants com les dels pobles educatius, que ens permeten imaginar un espai educatiu que va més enllà de l'educació formal. Per a fer front als reptes que té la societat, l'escola no és suficient i necessitem altres serveis, hem de tenir en compte l'educació formal i no formal per a poder complir amb els objectius educatius que tenim.