L'estiu ha estat calorós. S'han registrat agressions sexuals i agressions sexistes en diverses localitats. Els atacs han rebut respostes i també s'han produït reaccions. Si us plau, fareu la valoració d'aquest estiu?

Maitena Monroy A l'estiu he estat fora i no ho he seguit molt de prop. Encara que sigui amb matisos, hi ha alguna cosa que cal subratllar, la conclusió és positiva: les dones han començat a denunciar violència que abans no s'atrevien a denunciar. Abans es diria: “M'ha succeït així, però ningú més ho sabrà”. La culpa i la vergonya estaven interioritzats. Hi ha canvi, el nombre de denúncies per maltractament habitual i violència sexual ha augmentat, ens atrevim més.

Les denúncies impliquen la resposta dels grups contraris a l'elecció i contraris als drets. Ja no cal parlar de neomachistas o de masclistes, a més de ser masclista, són contraris a l'elecció i contraris als drets. La violència contra les dones és una violació dels drets humans. Aquests col·lectius asseguren que les dones es victimitzen i que estan denunciant de manera falsa la situació de les seves parelles o exparelles. Hem de treballar en contra d'aquest prejudici.

Un altre aspecte positiu, almenys a Bilbao (que és el que millor conec), és el nivell de resposta a la violència sexista, encara que la població a favor dels drets humans sigui minoritària. A l'estiu, de maig a octubre, la festa inclou la necessitat d'obligar a les dones. Encara no s'ha trencat en l'imaginari de molts homes masclistes. En general, la resposta de les dones i de les dones joves està sent important, s'han agitat.El que
hem de veure és si les respostes que estem donant són suficients, jo crec que no. És veritat que només sortim al carrer en els assassinats i en concret contra la violència sexual o sexista.

María Viadero. Ha estat un estiu de respostes i d'indignació. Molts grups han fet una valoració positiva. Sovint ha sortit al carrer a denunciar les agressions sexistes que s'han produït en un ambient festiu. L'habitual és denunciar un altre tipus d'agressions, com els feminicidis o els assassinats, que la societat considera més dures. Enguany, denunciar la violència en relació amb l'ambient festiu, en l'àmbit públic, ha estat diferent. Ha contribuït a ampliar la complexitat de la violència.

Gràcies a les respostes de la gent, el tema ha adquirit un protagonisme molt major en les festes i en els mitjans de comunicació. S'ha aconseguit ampliar el ventall de les diferents formes de violència, s'ha aconseguit veure com es relacionen les unes amb les altres. Justificar les agressions sexistes en un ambient festiu té a veure amb l'imaginari que reconeix la violència, li sembla subtil caminar bavejant o ficar la mà en les txosnas. Ha sorgit un debat social, gràcies a les respostes provocatives.

Vaig sentir els de les comparses dir: “Aquest any hi ha hagut més agressions sexistes”. No, moltes dones van a casa dient-se: “Uns cabrons, uns masclistes corruptes, m'han ficat la mà”. La denúncia s'ha fet molt més pública i les comparses i grups de festes han assumit la responsabilitat de denunciar les agressions, tant per part dels grups feministes que participen en l'organització de les festes com per altres col·lectius. S'estan interioritzant protocols contra agressions, etc. Estem aprofundint en les múltiples formes de violència sexista que es produeixen en l'àmbit públic, algunes d'elles considerades com a subtils, i no tenen res de subtil. S'utilitzen molt més per a justificar els tipus de violència.

Idoia Arraiza. Estic d'acord amb el que ha dit María. El tema s'ha visibilitzat a través de les denúncies socials i públiques i les concentracions han tingut un ressò mediàtic. Em sembla important subratllar que s'ha aconseguit gràcies a la lluita del moviment feminista. No obstant això, hi ha hagut un canvi quantitatiu i qualitatiu, les comissions de festes o els organitzadors de les festes han aprovat els protocols, la qual cosa ha donat lloc a concentracions, etc. Després veurem si ens n'hi ha prou amb el protocol i la concentració o quina més cal fer per a parar les agressions.

Estic d'acord amb María a aprofundir en els tipus de violència. Ho explico amb la figura de l'avet. La línia del que és i no és una agressió sexista està cada vegada més a baix. Fins ara es parlava de maltractaments en la parella, assassinats i violació d'una persona desconeguda durant la nit, i ara també s'estan incorporant actituds més subtils o considerades com a tals. També són greus i cal denunciar-los de la mateixa manera.

No obstant això, cal dir que continuem sofrint moltes violències i massa agressions, també a l'estiu. La fe en el que tot val en les festes continua sent present. Caldrà reflexionar sobre què fer amb el model festiu, amb el consum d'alcohol, que s'utilitza com a excusa en els atacs.

Podem dir que la societat s'ha assabentat? Està responent bé?

M. M. Tinc dubtes. No tenim moltes dades sociològiques, però sí que podem esmentar les dades que ha tret el Govern Basc en relació al 25 de novembre. 4 de cada 10 pensa que les dones posen denúncies falses. És un indicador molt perillós, mostra com no estem aconseguint trencar els prejudicis de l'imaginari col·lectiu. Encara que les dades indiquen que la majoria de la població s'espanta davant les situacions de violència. No obstant això, el 33% dels espanyols considera que el control en les relacions de parella no és violència.

Aquí és on hem d'incidir, perquè si ens referim a situacions concretes de violència, només farem un treball de suport, més concret i dirigit a la protecció. Volem que no hi hagi violència i per a això cal trencar prejudicis.

L'enquesta del Govern Basc incloïa també dades positives.

M. M. És cert que avui dia no es legitimen com abans, però ara es justifica. Les dones es consideren víctimes; són histèriques, treuen les coses del seu lloc, “no és per a tant”, “no fa falta posar-les així”, no es valoren, “són jocs”… El joc ocorre a l'escola, quan hi ha violència contra la nena l'entorn social dirà que són jocs. S'admeten diversos nivells de violència. No, això és molt lleig, és cert, la societat ha dit, “fins aquí hem arribat”. No morir, però controlar…

M. 5. Ho considero una dada positiva, i em vaig alegrar que en la mateixa enquesta el 90% de la població expressés un menyspreu generalitzat cap a la violència i em va semblar molt interessant que s'esmentés la desigualtat entre homes i dones com a causa d'aquesta violència. Em va semblar un salt qualitatiu molt interessant, ja que la violència està malament, però no sempre l'associem amb la desigualtat. Vull pensar en els progressos, perquè en cas contrari em quedaria plorant a casa i no continuaria lluitant.

M. M. No et quedis a casa, anem al bar! [riuen els tres].

M. 5. Però és cert que en la mateixa enquesta apareixia que el maltractament psicològic no és tan greu, i aquí està la dada de la suposada falsa denúncia. Em preocupa molt la imatgeria que hem aconseguit la igualtat. Quan anem a la universitat els joves diuen que són situacions excepcionals i que no es necessita denúncia. Vivim en una bombolla artificial, i després no entenem per què es produeix la violència. El Departament de Justícia del Govern Basc diu que s'està produint un mite de les denúncies falses i que s'està fent molt mal. Aquest tipus de prejudicis, als pocs passos que s'han donat, els fan mal terriblement.

I. A. Jo també he vist indicadors contradictoris. El que veig de jove m'espanta. A vegades em sembla que hem retrocedit, no recordo que en la meva època els nens de 12 anys estiguin dient coses terribles, ho dic perquè els dono tallers i perquè també hi ha enquestes. Cada vegada són més els menors que sofreixen agressions greus, sexuals i assassinats. Sobretot, l'imaginari de l'amor romàntic està causant un gran dolor, el control, la gelosia… Cal estudiar-lo, perquè en nom de l'amor estan assumint i naturalitzant moltes actituds en els joves i són actituds molt preocupants. En aquest sentit, no sé fins a quin punt hem avançat.

En relació amb l'ambient festiu, veig més conscienciació, o almenys més treball, en les comissions de festes. El que abans només feien les dones, ara també ho fan alguns homes, s'estan preocupant. Més gent expressa menyspreu, encara que els casos que es menyspreen siguin els més greus. Però que no es quedi en el menyspreu. És necessari fer un treball intern i cal reflexionar sobre si com a home jo també formo part del problema, quins rols faig jo, quines actituds prenc. Cal anar a la profunditat i encara no hem aconseguit arribar a aquestes arrels.

Algunes de les accions del moviment feminista han estat molt criticades o han generat incomoditat en diferents sectors de la societat. A continuació, analitzarem dues qüestions: El debat sobre una agressió en les festes de Vitòria-Gasteiz i la manifestació nocturna a Pamplona/Iruña. Comencem amb Vitòria.

I. A. Es tracta d'una agressió sexual, que va ser resposta pel moviment feminista segons el protocol aprovat per les comissions de festes i els bruses. No obstant això, aquesta resposta ha tingut un càstig social, la resposta ha estat jutjada pels magistrats de l'Audiència Nacional. La conclusió que trec d'aquí és que la societat accepta fer concentracions quan hi ha agressions i tot està bé en la mesura en què ens vam mostrar com a víctimes agredides, “els malalts! hem de menysprear la violència; sortirem al carrer a dir que està molt mal colpejar a les dones”. No obstant això, en el moment en el qual nosaltres decidim que respondrem, quan la víctima surti del rol: “T'has passat”, “t'has inflat tot”, “ets feminacia”… En Gasteiz això ha succeït, perquè es contestava alguns van saltar al coll. No s'accepta que encara tenim el dret i la legitimitat de defensar-nos.

M. 5. Em sentia especialment dolorós. El protocol estava signat, el moviment feminista l'ha treballat amb grups mixtos des de fa anys. Es va produir una agressió sexista, els agressors es van disculpar i es va acabar. El protocol requeria l'enviament d'aquestes persones a través de les comparses. És a dir, s'entén que aquest tipus de violència és més lleu, així que si demano perdó, em quedaré com un noi bo i comprensiu, i no em tiraran de les comparses. Quan es tracta d'un assassinat sí, però quan es tracta d'altres violències tenim molts dubtes, la resposta no és ferma. No hi ha discursos sobre el continuum de la violència, sobre la seva complexitat, és a dir, insultar, bavejar o fregar que es tracta d'una agressió sexista.

M. M. Cada plantejament que fa el moviment feminista ens obliga a moure'ns a tots, ningú pot quedar-se parat, ni dones, ni homes.

Per a definir què és la violència sempre es qüestiona la credibilitat de les dones, ha dit María. La violència ha de tenir conseqüències. Algunes dones que s'enfronten a la violència diuen que elles han marxat del barri o de la quadrilla, que són elles les que s'han quedat sense amics, les han arraconat, no les agressores. No n'hi ha prou amb demanar perdó, ha de perdre prestigi social. Estava convingut. En altres temes es compleixen els convenis. Quan s'adapta la violència contra les dones es trenquen els convenis que s'havien acordat des de fa temps.

Manifestacions nocturnes a Pamplona/Iruña.

I. A. Les manifestacions nocturnes han causat un gran enrenou als carrers de la capital biscaïna. D'una banda, s'ha trencat completament l'imaginari col·lectiu, és a dir, com som les dones i quins rols hem d'exercir. Vestides de negre, amb caputxa, torxes, dones violentes, agressives… La suposició és diferent: dona dolça, sensible, empàtica. La gent no entén bé aquesta estètica, les dones també poden menysprear aquesta posada en escena. Des de petits ens han ensenyat a no ser agressius, a tapar la ràbia, ens han dit que l'agressivitat és dolenta. Crec que el menyspreu que provoca en el primer cop és comprensible, però l'important és analitzar per què no reivindiquem la nostra ràbia. Poder sortir de l'agressivitat és una eina més per a sobreviure en el món. A les dones ens ho han llevat, als homes no.

D'altra banda, el lema “La por canviarà de part” ha causat un gran menyspreu. S'ha argumentat que ningú ha de tenir por, que així no es resol res, que la violència és violència. Aquests discursos a vegades em semblen utòpics, fins i tot hipòcrites. La violència provoca més violència? Hi ha molta violència en aquesta societat, els propis estats responen amb més violència quan se senten agredits.

A més, és important contextualitzar aquesta frase. Què passa amb la por, com amb l'agressivitat? Les dones ens han educat en la por, s'ha utilitzat al llarg de la història com a mecanisme de control, no estiguem en aquests llocs, no fem aquestes coses, no anem a aquestes hores. La meitat de la població viu de por, això és violència simbòlica. Crec que el lema és una manera de respondre a aquesta violència simbòlica que vivim totes les dones. No crec que els homes hagin de viure de por, sinó els agressors. M'agradaria que no hi hagués tanta violència si visquéssim en societat i ningú tingués por. No em refereixo a la por fisiològica a la supervivència, sinó a les pors que s'han construït. M'agradaria que desapareguessin aquests temors, però mentrestant, se'm planteja una pregunta: és legítim que l'agressor tingui por suficient que no agredeixi? Les nostres vides i cossos estan en joc.

M. 5. La resposta ha estat de ràbia i indignació. Les persones que han treballat el lema “La por canviarà de costat” han fet una aposta molt forta. Han fet una estratègia de provocació molt clara per a respondre i generar un debat social. Estic completament d'acord, aquesta posada en escena té reacció. S'ha trencat el model de les dones (tranquil·les, pedagògiques, empàtiques, pròximes, dolces). S'han utilitzat trets pròxims a elements estètics que es relacionen amb la violència, però s'ha trencat el model de víctima. Encara es creu que les dones hem d'esperar als altres per a alliberar-nos de la violència. Ha trencat els esquemes de la gent.

Aquesta acció significa molt de la diversitat del moviment feminista. A mi també em produeixen contradiccions, però em sembla interessant combinar diferents estratègies, unes més pedagògiques, unes altres de suport, d'educació, a llarg termini, altres més mediàtiques, d'agitació social.

M'agradaria que l'agressor tingués por, però no perquè les feministes l'agrediamos, perquè ens sentirem incòmodes, sinó perquè respondrem a qualsevol agressor masclista. Avui dia, moltes formes de violència queden impunes.
Entenc molt bé que alguns grups s'enfaden a través de les estratègies que provoquen l'emoció. Em fa pena, et sents darrere de la pancarta o portes una torxa o tens el cap cobert i tens un lema, però no tothom entén què hi ha al teu cap i quin és el teu raonament. Alguns creuran que alguns grups feministes començaran a castigar per si mateixos als agressors. No es tracta d'això, però tampoc estarem parats.

M. M. Els lemes no em fan sentir-me incòmode, el problema és el paradigma que volem construir. Quin és el recorregut de “La por canviarà de costat”? La vergonya ha de canviar en part. Ja és hora que els agressors sentin vergonya. També perquè la societat no participa. Les dones no ens hem educat en la por, sinó en el terror sexual. Perquè ens fa por fer mal, més que fer front a la situació de violència. Les dones diuen “em quedaré bloquejat, i a més em fa por, pobre agressor”. El problema està en el reconeixement del nostre dret a mostrar l'agressivitat. Ens hem castrat. La violència és diferent, és cultural i té com a objectiu fer mal.

Jo vull ser utòpic, perquè si no vaig a la taverna. Podem fer un altre paradigma en el qual en el centre de les normes socials s'estableixi la vulnerabilitat dels éssers humans, no sols de les dones, sinó de tots els éssers humans. Tots som Síria, tots som París, totes som dones del Congo, totes som víctimes de la violència. A mi també em pot succeir.

Quant a la performance, no és tan nova, excepte posar-se el capell. María ha assenyalat l'estigma que viuen les víctimes i com se senten avergonyides, perquè precisament en aquest tema hem de donar la cara i dir: “Tu has de sentir vergonya, tu has de cobrir-la”. El problema no és si tenen por o no. Els homes masclistes que exerceixen la violència tenen por de compartir la seva vida amb les dones en igualtat de condicions, tenen por de perdre el seu poder en les dones. No crec que sigui una solució que els homes masclistes tinguin por pel que després els succeirà. La solució és establir normes de convivència, acordar les mínimes per a viure bé.

Hem de pensar en estratègies excitants –i dic, el feminisme sempre és provocador–, però en realitat hem de pensar en el que volem, a canviar la por en part? Jo no, jo m'avergonyeixo de canviar de lloc. I no ho dic perquè a vegades no és pedagògic la por, estem cansats de fer pedagogia.

Volia preguntar-li si no hi ha necessitat de fer més pedagogia per a entendre totes aquestes coses.

M. M. Cal fer pedagogia per al qual té les oïdes rentades. Ahir mateix en el treball m'estava dient que les dones també són violentes, “que dolentes són les dones!”. Vaig pensar: “Perquè ens veiem en la pròxima vida, amic meu”. Què li diré?

Cal sensibilitzar a la gent, que està en llocs de responsabilitat i poder, que estan en llocs públics, però si comencem amb els individus, fins a un punt pedagògic. Hi ha prejudicis que no lluiten des de la pedagogia, cal arribar a les emocions. Hem d'aconseguir que la gent senti que és el seu problema. Que la gent se senti avergonyida de tenir un forat al seu costat. Per tant, a l'hora de sortir al carrer cal pensar bé què fer, no sols des de la pedagogia, sinó sabent si això és el que volem transmetre o si és fruit de la ràbia del moment.

I.A. Les manifestacions nocturnes no s'han organitzat per a canviar el paradigma feminista, és una estratègia més del moviment feminista, no és una proposta completa i definitiva. De no haver estat tan provocadora, no hauria pogut sobresaltar-se, pertorbar l'ambient. La primera violència ha aconseguit que sigui el centre de les festes o dels espais públics, i debatre per a estar a favor o en contra, però debatre sempre serà positiu. No ha estat la solució de res. Com mil coses més, passarà de moda i caldrà reinventar més coses.
Sobre la gorra, entenc quins fantasmes pot encendre a Euskal Herria, però començant a fer altres paral·lelismes, els zapatistes deien que havien de cobrir-se per a poder veure'ls. D'altra banda, en cobrir totes les cares es reforça el caràcter col·lectiu. Jo no soc agredida per ser Idoia, sinó per ser dona. Qualsevol pot ser, i per això, si ataquen a un, és un atac contra tots, i tots respondrem.

Ningú dona cops per aquí. La violència queda a un nivell molt simbòlic. No es tracta de si som o no violents, sinó de la direcció de l'agressivitat. No és el mateix utilitzar l'agressivitat per a atacar o defensar a algú.

M. M. Val, els contextos són molt importants. Per això no podem oblidar que l'anar tapat aquí té un significat. Jo crec que en aquest context cal donar la cara. Amparanoia [la cantant del grup espanyol de música és Amparo Sánchez] va dir que quan va escriure el llibre moltes dones se li van acostar dient que els seus caps havien fet clic. És important que una persona famosa o semioculta digui que ha estat víctima de la violència masclista, que li doni la cara. En altres temes potser no és així, hem parlat dels mexicans, en altres situacions o et fas invisible o et maten.

(Maitena Monroy es veu obligada a abandonar la taula rodona)

M. 5. Una altra cosa que m'ha agradat de les manifestacions nocturnes és que el focus s'ha posat en els agressors i no en les dones. El canvi ha estat estratègic. En les concentracions denunciem la violència que sovint ha sofert la dona, subratllem les conseqüències que ha tingut en la dona i no posem en relleu la responsabilitat de tants hombres.la
violència no es pot justificar si no és en situació d'autodefensa. La de Pamplona/Iruña ha estat una estratègia simbòlica. En la manifestació es controla molt perquè no es produeixi cap mena de situació de violència, els organitzadors treballen sobretot, davant qualsevol resposta violenta, no donem excuses per a oposar-nos.

He parlat amb els meus amics de sortir amb la cara tapada, perquè és el que més polèmica ha generat. Hem esmentat que una part d'aquest simbolisme significava que si toquen a una ens toquen a tots, no tenim per què mostrar la nostra cara, perquè tots som un. Estem tots junts, som un grup fort lluitant feminista. No sé si el missatge ha arribat.

Entenc, la violència pot generar violència i aquí ens sentim incòmodes. Però l'altre també ho entenc, és un estímul. En el menjar familiar del diumenge s'ha pogut parlar d'aquest tema, i en cas contrari no s'hauria parlat. Cal continuar aprofundint en el discurs per a veure què ens satisfà més i quin menys.

I. A. No ens hem ajuntat totes les feministes i dir “ara farem manifestacions d'aquest tipus”. El de Pamplona va sortir d'una emoció, per una necessitat, jo estava en aquest grup. Estàvem treballant amb les comissions de festes, organitzant tallers d'autodefensa feminista, preparant-nos amb les institucions públiques per als santfermins. Estàvem furiosos, en aquella època va haver-hi una agressió en el barri de la Chantrea, que va alterar el terreny. Sentíem la necessitat de donar una resposta més contundent, de sortir al carrer i de mostrar la nostra ràbia, de dir que estem farts. Aquella manifestació va ser terriblement fort, no hi havia pancartes, anava la batukada i tots anaven cridant, aixecant el puny. No sé quants anys han estat sense sentir ràbia en una manifestació, sentir-nos una mica, ens hem acostumat a les manifestacions en les quals es poden menjar llavors, i encara que el que estem reivindicant sigui greu, no se'ns entra.

Hi havia un canvi d'actitud, va ser molt empoderante i t'empoderes si prèviament has treballat el tema, si has estudiat per què ets aquí, cobert de capells, vestit de negre. Posteriorment, s'han realitzat manifestacions d'aquest tipus en altres zones d'Euskal Herria, però cadascuna d'elles ha marxat pel seu compte. Això significa que les altres dones també s'han identificat amb aquesta necessitat, fins i tot amb aquesta estètica.

En alguns llocs pot ser que hagi estat més discutible, perquè el treball anterior no ha estat suficient i “no sé per què soc aquí”, “no sé per què m'he tapat el cap”… i ve algú a criticar el que estem fent i no sé donar raons. És molt important saber per què ets aquí, en cas contrari no et serveix per a empoderar-te. A Pamplona, quan traiem una gran pancarta en el segon any, em queia una llàgrima, t'adones que t'estàs enfortint i que l'apoderament també és col·lectiu. Per a mi ha estat molt útil.

A Euskal Herria, cada vegada que una dona és assassinada, es realitza una concentració, organitzada per la Marxa Mundial de les Dones. El que té el protocol és que automatitza la resposta, tens preparada la resposta, però en la teva vida arribes a considerar-la normal, natural. Però ens estan matant! Sembla que aquí no passa res. Sempre hi ha hagut víctimes de primera i de segona categoria en aquest poble, i també violències de primera i de segona. El cel i la terra s'han mogut per uns i per uns altres no. De totes maneres, no vull dir que calgui deixar de fer concentracions, perquè tenen una funció. Però és clar que tenen un efecte molt limitat i que alguns veiem necessari donar una resposta diferent de la violència que sofrim. Hem de continuar reinventant-nos i aquest és un potencial del moviment feminista, la seva capacitat d'utilitzar la creativitat i d'integrar les diferents formes de lluita.

D'altra banda, si al teu poble s'organitza una manifestació nocturna no estàs obligat a acudir com s'ha dit, si vols posar-te la gorra, si vols portar-la perruca i ensenyar-te els pits, enseñala, tot serà benvinguda. No tots tenim per què fer el mateix i no tenim per què fer el que no volem. De totes maneres, si decidim que això no ens val i que cal deixar-ho de costat, doncs si que farem metamorfosi.

M. 5. És cert que en aquestes manifestacions es dona a les dones la llibertat d'anar com vulguin, es proposa una manera d'aparèixer, però cadascuna decideix si cobrir-la o no, per exemple. Cal reflexionar sobre la resposta a aquestes manifestacions. A Bilbao, per exemple, durant l'època festiva, van participar un gran nombre de persones i joves. Tal vegada han aconseguit que la gent que no participava en cap altre tipus d'activitats s'acosti al carrer.

El moviment feminista i altres col·lectius estem trencant el cap pensant en noves estratègies contra la violència masclista, en les manifestacions nocturnes, en les xarxes socials, en les performances, en les sabates vermelles, en les dones vestides de negre, potser les que abans s'usaven menys i ara les estem utilitzant més. “Cap agressió sense resposta”, ha dit el moviment feminista, és un paraigua perfecte per a recollir el conjunt d'estratègies. Aquest lema parla de nosaltres i nosaltres, “i tu quins feixos contra la violència?”.

I. A. Maitena diu que la vergonya ha de canviar en part i estic d'acord en el sentit que diu. Les dones hem de deixar de sentir vergonya i culpa. No obstant això, vaig escoltar a Maialen Lunjabo en la ràdio dient que el que cal canviar en part és la responsabilitat. Sents vergonya quan ha passat alguna cosa, i si el nostre objectiu és prevenir i no fer agressions, em sembla més adequat utilitzar el terme responsabilitat i situar a les institucions públiques i als homes. Prescindeix de les complicitats i de les actituds passives i deixa de ser políticament correcte si després no faràs res o no faràs el problema. Quins feixos o què no fas per a perpetuar tot això?