L'últim alè de Franco, la transició... I vostè, periodista.

Els procuradors franquistes que governaven en el Congrés van signar el seu harakiri i van decidir que anàvem a passar a la democràcia. Tenien un enorme sentiment de culpa pels anys de la dictadura, que eren la necessitat moral de vestir-se amb les màscares de la democràcia. Així, els d'esquerres, progressistes, o simplement, els que desitjàvem el canvi, vivíem en plena efervescència. Hi havia una manifestació en totes les cantonades, els periodistes enteníem l'ofici per la set de la llibertat d'expressió, lluitàvem fins a l'última gota de sang per cada paraula que escrivíem... Cap periodista de llavors consentia a canviar un escarabat, quan ens interrompien la paraula, era un veritable escàndol, un problema de censura per a la dreta. Però al carrer no tenies la llibertat que tenies sobre el paper. Bastava amb anar a una manifestació i descobrir que els que estaven en semblants circumstàncies eren un periodista per a destrossar-li la cara. La policia no suportava que se li escapés dels seus excessos. Això era el que hi havia i, tanmateix, era una premsa més lliure que l'actual. En aquests temps en els quals els periòdics estan en mans dels bancs, no hi ha res més fàcil que censurar-los, no has d'agafar el telèfon.

Lliures de les arpes de la censura, no es van adonar del que estava darrere dels GAL?

Al principi, no, però vam veure amb bastant rapidesa els preparatius dels trets. El GAL és una barbaritat, una barbaritat. No obstant això, en aquella època el dilema que es posava a Espanya era diferent: “Prefereixes crear comandos per a netejar als que ens maten o cop d'estat?”. Quan va aparèixer el GAL, l'intent de cop d'Estat i els riscos eren continus. Els militars eren esclaus del franquisme, les legalitzacions del partit comunista s'agitaven i en les casernes no hi havia més remei que projectar els cops d'estat. A la seva arribada al poder, Felipe González va intentar calmar les aigües, però en veure que el riu s'enfonsava i estava brut, va deixar que el GAL seguís endavant. Va fer el més fàcil, va donar peu a una operació arrelada. De fet, molts pensen que la guerra bruta va començar amb els GAL i va acabar amb els GAL, però el Batalló Basc Espanyol i companyia ja són anteriors.

La corrupció també ve d'aquí?

Durant el franquisme, els negocis entre poderosos i governants eren de mà en mà i van deixar tot ben lligat. Durant la Transició els negocis es van mantenir estables, però els nostres ulls es van centrar més en el polític que en l'econòmic de taula. Veníem de la dictadura, els extrems estaven molt marcats i encara que cadascun tirava al seu costat tot el que podia, l'important era no trencar les cordes. Quan no hi havia perill que es trenqués la corda, en la dècada dels 90, va florir la primavera de casos de corrupció que recull la cultura del pelotazo. Es va esquitxar a gent molt poderosa, es va enganxar a gent poderosa, però en lloc d'interioritzar les lliçons de transparència i honestedat, es va estendre el lema “si tu no robes, un altre robarà i tu seràs ximple!”. Per això han continuat robant als que han robat. Però no ens enganyem, cada vegada que s'inicia una recerca sobre un partit polític no és perquè les estructures de control de l'Estat hagin funcionat, sinó perquè algú que cobrava d'aquest sistema corrupte i que ha estat exclòs ha començat a parlar. Els casos Gürtel i Bárcenas procedeixen de la venjança d'un regidor de Pozuelo, no de l'austeritat de l'Estat. On estan les estructures d'Estat?

Si algú ho sap, vostè ho sap.

No sé on estan les estructures d'Estat ni per a què serveixen. El Tribunal de Comptes serveix per a: Cada vegada que s'obri una recerca sobre els partits polítics, dos dels consellers proposats pel pp i el PSOE són els encarregats d'investigar. Coneixes algun llop que menja canastra? La gent pensa que la xarxa anticorrupció és gruixuda, per això s'escapen alguns peixos. Però és al revés. És una xarxa molt fina, massa fina. Atrapa a tots els peixos petits, però els peixos grans trenquen la xarxa amb el seu propi pes. Tots sabem que Rajoy apareix en els papers de Bárcenas, que li va enviar un missatge d'ànim quan anava de camí a la presó, però creu que un jutge li cridarà a declarar? Té una impunitat total, fins i tot si es veu atrapat en la xarxa, trenca la xarxa.

Com es va teixir la xarxa “Tot és ETA”?

En els papers trobats en la detenció del membre d'ETA Dorronsoro Malaxetxebarria es van trobar organigrames de tota l'esquerra abertzale, perspectives de futur, tasques de cada estructura i institució... i dos. D'aquesta manera, Garzón va tirar de la corda fins que la madeixa es va desfer completament. Que s'havien passat? És possible, però no en l'ús de papers, sinó en l'ús d'informes de la guàrdia civil o policial com a proves. Bastava que un individu digués que era expert en lluita antiterrorista perquè el seu informe fos considerat com a prova i, en la majoria dels casos, aquests informes no eren més que anàlisis personals del que podia succeir. Garzón sabia que la força d'ETA no estava sol en els comandos, i, amb la maquinària ben oliada, es va dedicar a asfixiar la zona. L'esquerra abertzale va deixar sense alè a l'esquerra abertzale, la qual cosa va revelar els espetecs del moviment i, al final, la pròpia esquerra abertzale li ha dit a ETA que acabi.

I qui li dirà a Espanya que acabi l'enginyeria jurídica per a no forçar la llei?

Des del principi he estat en contra de la doctrina Parot. Em resulta inacceptable passar d'Europa i no tenir en compte a Espanya els anys de presó complerts a França. No hi ha res més miserable que començar a jugar al solitari i fer paranys. Si ets demòcrata, has de complir les lleis que t'has imposat, no hi ha més. En el dret internacional, no obstant això, es produeix l'ase i la pastanaga, que els retrets són inútils si no hi ha càstig. Per a bé o per a mal, l'àmbit penal del dret internacional es basa en la vergonya, en la dimissió en cas d'atropellament. Per descomptat, això val a Noruega o a Alemanya, no a Espanya. A Espanya ningú dimiteix i, la qual cosa és pitjor, dormen tranquil·lament amb la convicció d'haver fet un favor.

A conseqüència de la informació que vostè ha publicat, va haver de dimitir el president del Tribunal Suprem i del Poder Judicial, Carlos Dívar.

Però no va ser dimitit per ell, sinó dimitit. Carlos Dívar es considera el successor directe de l'Esperit Sant, reivindicava les 24 hores del dia com a president del Tribunal Suprem, i vaig treure la informació que vaig posar en contra de la paret que va gestionar molt mal la situació. Si, com el rei, s'hagués penedit d'haver fet una mica de teatre i d'haver-se penedit d'haver comès un error que no tornaria a ocórrer, hauria continuat en el seu lloc, amb o sense devolució dels diners. Però es va redreçar com un gall. Es va negar a donar explicacions a la premsa i, cosa que és més greu, no va voler dir ni una sola paraula als seus. Per aquesta presumpció la hi va llevar d'al mig, no per haver-la agafat en la bossa. Quan va esclatar l'escàndol, els seus girs em van acusar de no fer-lo a un amic. No, no, no, una relació respectuosa de 30 anys no converteix a ningú en amic. Era per a mi una font, ni més ni menys. Si ell sospités que estic col·laborant amb ETA, em detindria, no? Jo soc periodista i si tinc elements per a demostrar que aquest tipus està podrit, l'explicaré. En vespres de les majors bufetades periodístiques que he escrit en la meva vida, sempre he donat ocasió de defensar a les que tenia en el punt de mira, però a partir d'aquí...

Exclusivament al Cap.

Una exclusiva hauria de ser motiu d'orgull per al periòdic, però per al director pot ser un veritable maldecap. Hi ha de tot. Alguns periodistes són especialistes en exclusives no desmentibles. Si vostè publica que ETA té armes nuclears, qui li oposarà, l'oficina de premsa d'ETA? Això no és exclusiva ni res, i encara que el teu cap sigui un deontòleg periodístic, anirà tranquil a casa. No obstant això, si descobrissis que hi ha una guerra interna perquè els germans d'El Corte Inglés estan enfurits, et miraria més pàl·lid que pàl·lid. Sap perfectament que El Corte Inglés inverteix l'1% de la seva facturació en publicitat en mitjans. A més, com creus que el director et mirarà en el consell d'administració si llances els vells draps del president del banc que se senti al seu costat i que tots els divendres forma part del pàdel? No hi ha més remei que publicar algunes notícies, però el periodisme té moltes ombres. Quants mitjans han seguit fins a molt tard, sabent que estaven mentint, difonent a ETA després dels atemptats de l'11 de Març, per a no tancar les fonts de diners i informació sobre el pp?

Està en el mitjà el major enemic del periodisme de recerca?

Els mitjans de comunicació es tallen les ales de la recerca deixant-les al poder econòmic. Has vist algun reportatge de recerca sobre Banc Santander, BBVA o El Corte Inglés? No. Es diu periodisme de recerca a entrar clandestinament a la frontera amb Síria, i per què no dir-ho, si et segresten molt millor, més alta audiència. Tenim un enorme pedigrí del periodisme en les trinxeres. Volem anar al tren dels refugiats, travessar la mar en la pastera dels immigrants... però quan comencem a investigar les forces que tenen el poder? Les oficines de premsa tenen tot lligat en cadena curta? Estan d'acord en això, a vendre realitats que no et generen preguntes, a convèncer-te que el seu treball és facilitar el teu. Mai oblidaré que quan l'actual director d'un gran mitjà de comunicació era cap de premsa del Ministeri de l'Interior, li preguntava, em contestava: “No afirmem ni desmentim... ni ho descartem!”. Sempre he pensat que darrere d'aquesta frase hi havia molt més que investigar en un tren de refugiats.

Mentre estiguem en el Ministeri de l'Interior, estudiem la separació de poders.

Gràcies a la majoria absoluta obtinguda en les eleccions, el Parlament i el Govern pertanyen al pp, així com als vocals del poder judicial que designen la direcció judicial. Un dels dos magistrats als quals en l'actualitat correspon jutjar el cas Gürtel està acusat de tenir afinitat amb el pp, i l'altre és el que va organitzar una persecució contra els socialistes de la Junta de Castella i Lleó per aquell lamentable incendi. Si aquests dos jutges perden el sentit i condemnen als acusats, l'assumpte arribaria a la Sala Segona del Tribunal Suprem, on també és triat pel pàg. Com som gent senzilla que no podem pensar malament, suposem que aquí també hi haurà condemnes i que l'última paraula la tindria el Tribunal Constitucional. Casualitat, el president del Tribunal Constitucional, fins a vespres d'assumir el càrrec, era militant del pàg. Estàvem parlant de separació de poders, no?

L'ERE de 2013 va repartir El País i els seus camins.

A mi no em va acomiadar l'ERE, els majors em van acomiadar. Era una nosa per a ells, un resistent que els exigia que complissin les seves normes i que influís en els seus companys. Si tens un llibre d'estil és per a aplicar-lo, si en la redacció hi ha uns estatuts que complir... No em callava, deia el que pensava i en un mitjà com El País mai se li pot dir tot el que pensava al meu cap. Així, he après que hi ha vida fora d'El País, però això no vol dir que no em fes mal. 29 anys jugant el cuir per un periòdic... En la bústia de casa mai hi ha hagut el meu nom, el telèfon no estava al meu nom, sempre he prohibit obrir qualsevol paquet als meus fills... Formava part del meu salari i no demanava un homenatge. Això sí, no esperava un cop a l'esquena de la família.