En 1980 van tenir a Quebec el primer referèndum sobre la sobirania. Només vint anys abans havia crescut i estructurat el moviment sobiranista.

Hi ha dues raons per a explicar la fam de sobirania. D'una banda, perquè el francès estava brut. D'altra banda, pel que fa al món laboral, els francòfons no podien accedir als mateixos llocs que els anglòfons. Això fins als anys 60. A poc a poc, els francòfons decidirien posar en marxa un projecte polític.

A partir de finals de la dècada dels 60 es millorarà la situació dels francòfons.

Si els francòfons de Quebec van tenir durant molt de temps uns requisits poc valuosos, de sobte, a causa de la Revolució Tranquil·la, es van trobar en el mercat laboral i en el sector públic, no depenien necessàriament de l'elit anglòfona i s'expressaven en un idioma propi. Gràcies a això, el moviment independentista va ser justificat. Per exemple, no es va fer sense estirada, amb els anglòfons de Quebec i el Canadà tenien tensions ràpides. D'altra banda, el govern canadenc pretenia crear un acord per a Quebec, però la majoria dels intents van fracassar.

el Canadà hauria volgut afeblir la seva fam d'independència amb els acords.

Això d'una banda, però també cal recordar que el Govern del Canadà va repatriar la Constitució del Regne Unit en 1982. La carta dels drets i llibertats en el si de la Constitució cobria la que tenia Quebec. A més, la repatriació de la Constitució del Regne Unit va confirmar que el dret constitucional de veto que tenia Quebec havia estat revocat. Fins llavors, teníem dret a obstaculitzar els canvis constitucionals que tinguessin conseqüències negatives per a la supervivència cultural, política o social de Quebec. Des de la repatriació, l'obstaculització només pot fer-se sota condició que set de cada deu províncies estiguin d'acord i representin el 50% de la població. Quebec mai ho ha reconegut.

Tot això de manera que no s'organitzi un segon referèndum.

Amb tota claredat. el Canadà volia llevar a Quebec totes les seves possibilitats d'actuació. Però, al mateix temps, aquestes decisions van fer que cada vegada anessin més quebequesos els que miraven al nacionalisme. En el segon referèndum de 1995, el 'sí' ha aconseguit el 49,4% dels vots.

En 1980 el sí que va tenir un 40,44%, 15 anys després el 49,4%. És un gran cop.

Els quebequesos es van adonar que es poden autogovernar. En 1980, teníem diplomats frescos recentment trets de les universitats, però en 1995, amb càrrecs econòmics, socials o polítics que encontrabamos una bona part dels quebequesos franquistes reeixits. Si en 1980 existien dubtes, en 1995 no existien, la confiança i l'estima eren reforçats. Però això té un altre efecte: els que van reusar diuen que ho han aconseguit a l'interior del Canadà. A més, els joves d'avui dia se senten ja independents. Tenen educació francesa, poden estar en qualsevol lloc de treball, al final poden tenir les mateixes possibilitats que un anglòfon. Lluiten per l'autonomia individual, no per l'autonomia col·lectiva. Alguna cosa s'ha perdut en el camí.

Es pot dir que la Revolució Tranquil·la va ser una revolució per la sobirania per a superar les exclusions que van sofrir els francòfons?

Amb la Revolució Plana es va construir el nacionalisme de l'Estat, i amb la construcció de l'Estat es va aconseguir el sentiment de patriotisme.Era una estratègia abertzale, però no necessàriament independentista.
Diu que el sentiment de patriotisme es va desenvolupar amb la construcció de l'Estat. No existia l'Estat a partir dels anys 60?
Era molt feble, era molt poc funcionari a partir dels anys 60. Les grans obligacions, l'ensenyament i la salut, estaven sota el control de l'Església.

Canvis espectaculars en poc temps.

Diem que és una Revolució Tranquil·la, però va ser molt activa i ho va posar tot potes enlaire.

La paraula “independència” no apareixia en les preguntes dels referèndums. Per què?

En la primera es parlava de l'opció sobiranista, en la segona es parlava de la participació sobiranista. Al cap i a la fi, els quebequesos mai han estat separatistes. És veritablement rar. L'esfera anglo-canadenca forma part de la nostra imaginació social i política, malgrat tenir molt poques relacions. Aquests quebequesos, d'origen canadenc francès, havien construït Canadà, colonitzant-ho tot. Al cap i a la fi, molts es consideren a si mateixos com el primer canadenc. Per això els resulta difícil separar-se d'aquest poble que han construït. Després de la Revolució Tranquil·la, es definirien com a “quebequès”, deixant de costat la identitat fins llavors “canadenca francès”, pel seu sentit ètnic.

Aquest canvi també se sentirà en el missatge independentista.

El projecte independentista de l'època del segon referèndum era per a tots els ciutadans de Quebec, independentment de la seva llengua, origen, tradició o lloc de treball. Era molt revolucionari per a l'època. També va provocar tensions amb altres canadencs francesos que estaven fos de Quebec, perquè van viure el canvi com a abandó.

En el centre d'una Amèrica del Nord on es parla anglès, com convèncer a un immigrant de la importància d'aprendre francès?

És evident que l'anglès és l'idioma de la mobilitat i de les relacions internacionals. Però també podem pensar en altres 30 pobles que tenen el francès com a primera llengua. La importància de protegir i desenvolupar el patrimoni cultural també és present. Confiem que en les raons de la seva arribada a Quebec també sigui un desig de sentir-se part de la comunitat lingüística francesa.

Pot una llengua sobreviure sense que la seva nació sigui independent?

Una llengua necessita les seves institucions i aquestes han de ser defensades. És un repte quotidià. Per exemple, molts dels immigrants que acceptem per un termini limitat voldrien aprendre francès, però no tenim cap institució per a fer aquesta opció estratègica. A partir de la dècada dels 90 ja les rebíem bé, però avui dia no es destina suficients diners a aquesta obligació. Les col·lectes d'immigrants es realitzen per part de les comunitats. Per exemple, la comunitat jueva està mirant als jueus de l'Argentina. Els jueus parlen gairebé sempre hebreu, però no necessàriament francès. Aquest abandó tindrà uns costos enormes a llarg termini, perquè destrueix l'estructura social. Els immigrants han de construir Quebec demà amb nosaltres.

Si mirem l'afebliment del moviment independentista, no hi ha hagut equivocacions per part dels partits independentistes?

Sí, i és un element important. Si haguéssim fet aquesta entrevista en 2013 o 2014, la realitat hauria estat molt diferent. Acabàvem de sortir d'un moviment social molt ric [el moviment estudiantil de 2012], era que es volia fer política d'una altra manera. El moviment independentista es trobava en una nova onada.

Però...

El Partit Quebequès va guanyar les eleccions. Van prendre moltes decisions, i entre elles moltes desagradables. Així que es va posar en marxa el debat sobre la Carta de Valors sobre la identitat. El debat va afeblir enormement l'entramat social, es va produir llavors la divisió de la nació Quebec, i és un dels elements més tristos dels últims anys. El tema de la sobirania es va tornar fràgil i això per uns petits interessos mesquins, ja que el Partit Quebequès va fer fallida el seu desig d'entrar en el camp de la Coalició Geroa, amb un discurs inadequat sobre la immigració, per a aconseguir més vots. És evident que formen part de la responsabilitat de l'afebliment del moviment independentista.

Tots els grups independentistes s'han unit sota l'estructura d'Oui Quebec.

Inspirats en la situació d'Escòcia i Catalunya, volen situar al moviment abertzale dins de la societat civil. És massa aviat per a saber si l'estructura d'Oui Quebec promourà la participació de la ciutadania en el procés.

Hi ha comunitats d'autòctons a Quebec. Com es pot aconseguir l'arribada dels francesos a un Québec independent que no calcigui als pobles que van precedir?

Sovint empro la noció de federalisme multinacional. Bàsicament, en això es basa el projecte d'aquí. Referent a això cal reconèixer que el Partit Quebequès és el més obert a les reivindicacions dels autòctons. Cal precisar que les llengües dels autòctons s'imparteixen a Quebec.

No tot és bonic.

A això vinc. Per tot això, no vull dir que no hi hagi cap problema o discriminació. Abans hem de treballar amb aquestes Nacions; a través de la col·laboració és millor entendre la realitat de l'altre. Hem de seguir i ells també han de seguir-nos. No importa si els projectes són independentistes o federalistes, la qual cosa volem és que la Primera Nació participi en el projecte polític per a Québec.

Per a quan el tercer referèndum?

Suposo que durant la meva vida hi haurà una. Però està en mans de la joventut, són ells els que decideixen si serà així o no. Perquè es produeixi la tercera, la joventut haurà de ser oberta, pluralista, plural i amb una mà oberta. A això cal afegir tres condicions: ser vistosos amb tots els que han arribat a Quebec; donar uns punts de vista moderats, perquè no tot és negre o blanc; i, finalment, sentir gana de dignitat. Si les institucions existents no permeten l'emancipació nacional, caldrà crear noves. Si la dignitat de la nació està en el camp, és possible que la joventut porti un projecte polític i això li porti a la independència.Confio, m'adono que, individual i col·lectivament, la joventut vol emancipar-se.