“L'ideari del nen salvatge que em portava de petit s'ha destruït i tinc com a recanvi el post-retrato d'una nena que ha sortit malament”.

De petit només tenia la impressió de ser Jule. Ni la sensació de ser nena, ni la consciència de tot el que s'aveïnava. Em sentia molt identificat amb el noi de la selva. En el seu imaginari poques vegades coincideixen amb qui et veus i amb qui i amb què t'uneix la societat. La gestió d'aquest xoc et condiciona l'equilibri mental i emocional. Per a mi no ha estat especialment conflictiu, però per a molts és una guerra sense treva. Què som, la qual cosa creiem que som o el que uns altres pensen de nosaltres? Què ocorre si la societat no vol o impedeix veure el que vol ser? Perquè el discurs no és suficient en la lluita per arribar al que ets o al que vols ser. Som discursius, però el discurs no fa que la vida sigui més plaent.

Quin lloc ocupa l'Estat en la vida?

En general, soc molt estructurant. En l'àmbit que denominem política, una de les estructures més poderoses és l'Estat, que té la capacitat de recrear la societat d'un mode o un altre, que garanteix la supervivència avui i aquí... No es tracta que aquesta poderosa estructura sigui o no un Estat, sinó d'entendre les conseqüències de les estructures per a la societat i les identitats personals. Això és el que cal tractar. Perquè som un poble bastant estructurat. En Hegoalde estem molt institucionalitzats políticament, i en Iparralde tots els colors polítics subratllen la necessitat i importància d'una estructura. Els estats o les estructures no són inútils en funció de la societat. La seva cultura política es reflecteix en l'execució de les estructures per part de les societats. No totes les democràcies són iguals ni tots els capitalismes són iguals.

No hem substituït la construcció d'Estat per la nacionalització?

Sí, però descriptivament el que hem fet és la construcció estatal. Amb recel i desconfiança cap a l'Estat i les institucions de gran capacitat, s'ha utilitzat la construcció nacional o popular, però els vents canvien. Tant a Escòcia com a Catalunya s'està alterant el discurs, la majoria de la gent no se sent tan freda i estranya com abans la construcció d'Estat. Per què? Perquè la construcció nacional o popular de Ditxoso s'ha començat a relacionar amb el benestar. L'escola pública basca, poder viure en basca, rebre els serveis socials adequats... a més de ser una construcció nacional i una construcció nacional, són una construcció estatal! No ens enganyem, al Sud tenim institucions d'Estat, i aquest poble té una tendència històrica a institucionalitzar el creat des de la societat. Per això, des del punt de vista extern, és evident que aquí s'ha fet una gran indústria de l'Estat. Ens falta introduir la paraula en el discurs.

Podem sobreviure sense l'estat basc?

No a llarg termini i amb una supervivència a mitjà termini. La societat basca actual no és ni de 500 anys, ni de 200, ni de 50 anys, i si ser basc en el seu sentit més ampli suposa una mala supervivència, molts deixaran de ser bascos. Sense l'Estat basc difícilment tindrem una supervivència de qualitat. És més, sense l'Estat basc no hi haurà democràcia basca. No sabem què es convertiran els estats d'ara endavant, però com farem realitat les demandes de la societat basca sense l'estat basc? Si no es compleixen aquestes exigències, potser ens fan un lloc sota el paraigua de la diversitat com a cultura o entitat museística, però no serem una comunitat política. Per això, hem de lluitar per a ser una comunitat política, no per a perpetuar-nos com a exemple cultural.

Té l'Estat dret a decidir la parada obligatòria?

Sí, sobretot, perquè el dret a decidir s'entén en diversos sentits. Es pot entendre com un dret, però encara no ho és. Jo ho considero un concepte que permet dur a terme un projecte polític. Així, si nosaltres decidim, tindrem un estat basc, i si decidim que no volem un estat basc, no el tindrem. Quan s'executi, quan la gent decideix, es converteix en dret. De moment, es tracta d'una reclamació, una crida o una reivindicació. Per això hem d'aprendre dels escocesos a transformar el camí del dret a decidir en un procés d'informació i formació. Han passat anys parlant poble a poble, organitzant les consultes de forma molt estructurada, escrivint el Llibre blanc... El procés de presa de decisió s'ha completat en contingut. La decisió és el contingut i la societat democràtica es construeix treballant conjuntament aquesta massa de continguts. Hem de formar, informar i empoderar a la gent. No podem decidir sense contingut. A això cal sumar la capacitat de mobilització dels catalans. Han donat la volta a la relació de forces entre els partits i la societat civil. Per a avançar, hauríem d'alliberar els moviments socials de l'esclavitud dels partits.

Els contraris a l'Estat proclamen que l'Estat i la violència són sinònims.

El monopoli de la legitimitat de la violència és de l'Estat. És a dir, per llei només l'Estat pot exercir la força. Així doncs, cal no oblidar que, tal com l'Estat exerceix la violència, nosaltres l'exercitem tots els dies. La societat és molt violenta, la comunitat no té res a dir. Si no hi hagués violència en la societat i en la comunitat, no hi hauria violència en l'Estat. És veritat que jo no podia arribar a un genocidi i sí a un Estat, però el relaciono amb el poder, no amb la naturalesa. La violència, anterior a l'Estat, continua amb el desmantellament dels estats i amb la destrucció de Líbia. El problema és que el concepte de violència se circumscriu a àmbits molt concrets, hi ha coses que considerem violència i altres no. Vivim en sistemes liberals i tots els savis que han teoritzat sobre democràcia han tingut com a violència el que ve de fora. Hem de donar-li la volta. Si no tenim mitjans per a identificar la violència amb la qual ens movem, estem en va. Que un home blanc professional de 40 anys parli en una assemblea i no una mestressa de casa de 70 anys és una violència simbòlica tremenda. Aquí es mostra com es reinventen el poder cultural, econòmic i social. Aquestes relacions de poder són constants, i siguem o no estat, hem d'identificar la nostra violència, flexibilitzar aquestes relacions de poder, redistribuir les capacitats i reduir la violència.

Vostè reivindica l'estat feminista basc.

Això exigeix replantejar els fonaments del sistema democràtic. La democràcia no és només liberal, sinó patriarcal i, per tant, les figures tant d'home com de dona són construïdes en un context. Així, on neixen els homes racionals, vestits i qualificats? En l'espai públic, en el terreny que considerem entre iguals, en el camp de joc que permet un estat modern. Per a poder mantenir-ho és imprescindible un espai entre diferents: l'espai privat. En aquest espai de diferents entren totes les altres: dones, nens, immigrants... Rousseau va explicar molt bé que la dona havia de moure's en el camp privat, com es comportava, quina actitud adoptava. A més, la democràcia és capitalista. En conseqüència, l'ocupació de la via pública es remunera, es dota de recursos i es garanteix l'exercici dels drets socioeconòmics a les persones que ostenten la propietat privada per a garantir la igualtat. Per contra, atès que l'espai privat no és un espai entre iguals, les lleis polítiques i socioeconòmiques no s'apliquen, no es paguen, i aquest ampli i variat espai es diu reproducció. Producció masculina, reproducció femenina. Així estem lliures. Cal tirar aquestes divisions, reinventar-les, perquè en cas contrari les dones seguiran en la precarietat, amb salaris reduïts, en zones desfavorides i en els menhos. Necessitem noves hegemonies per a derrocar als vells.

Què vol la gent quan proclama l'Estat basc, si un Estat diferent, o un Estat que apareix “basc” on posa “francès” o “espanyol”?

La societat és convencional i, d'una banda, gràcies a que, si no, tal vegada no hi havia societat. Així, la societat té inèrcia de reproduir idees, tendències i actituds hegemòniques. Quan la gent representa l'estat basc, dibuixa un estat més honest de major benestar, perquè en cas contrari no voldria sortir del que té ara, i perquè tenim la tendència de pensar que som més nobles que els altres. Això no em preocupa. Sé que la majoria no serà feminista, i molt menys feminista extrem com jo, i sé que reivindicar “Estat feminista o res” és apostar per l'Estat espanyol o francès. I és que el debat no és ni Estat ni Estat. Cadascun és seu, però tenim un Estat. Quins serien els avantatges d'un supòsit estat basc? Tindríem els beneficis lingüístics que no tenim ara, seria una estructura millor adaptada a la nostra cultura política, i jo crec que, sent poc, seria més fàcil impulsar projectes minoritaris. No podem enganyar-nos, la gent no es mobilitzarà massivament per un estat basc socialista o feminista, però potser per un estat basc. Hem de pensar les mobilitzacions de manera massiva.

Hem de pensar les mobilitzacions de manera massiva, però la subalternidad és el que ens diu que som euskaldunes.

Darrere de la paraula euskaldun hi ha un problema. Una gran majoria ho utilitza per a parlar d'una identitat, no per a fer ressò del que sap en basc. Per això, tal vegada hauríem d'utilitzar la paraula euskaldun en el sentit que la gent maneja, reconèixer que parlem de basc i basta. Perquè l'ésser basc faci referència a una identitat, hem de tenir en compte que les identitats són figures en permanent lluita, i en aquests moments els bascos som una identitat subaltern. Si volem sortir d'aquesta subalternidad, tots haurem d'identificar aquesta identitat subaltern basca. Aquesta és l'estratègia. Quan un es considera un subaltern posa en marxa la lluita. No és casualitat que últimament s'hagin acostat el basc i el feminisme. Si la persona que treballa en basca, o la basca, entén que viu els seus problemes perquè és subaltern, forçosament acudirà als corrents que han identificat i analitzat la subalternidad i el feminisme analitza de forma molt integradora totes les cares de la subalternidad.

L'alternativa és connectar els focs de la riba?

La fragmentació entre coneixement i disciplines no és més que una conseqüència del sistema capitalista neoliberal. Així, aquesta divisió pot servir per a l'anàlisi, però no per a la formulació de propostes estructurals. Vostè fa política quan es duu a terme tot el sectoritzat alhora. Això significa fer aliances, aliances socials entre moviments, però també lligades al coneixement. Per això dic que el feminisme és l'integrador, és un paraigua per a totes les lluites relacionades amb la subalternidad. És igual si ets blanc o negre, pobre o ric, el feminisme et dona eines per a identificar les relacions de poder a tot arreu. Tot això es converteix en un sistema impressionant cosit, al mateix temps que t'ajuda a construir una cosa sistemàtica per a oposar-te al sistema.

Venen els temps polítics?

Canvis simultanis condueixen a la crisi. Estem en plena crisi, tant objectiva com subjectivament. Això és el que diuen les dades i així ho viu la gent. La crisi parlamentària de la democràcia i l'ofensiva econòmica que s'ha estès per tota Europa han fet saltar les alarmes. Durant anys, la crisi parlamentària de la democràcia s'ha vist tapada amb diners, però en esgotar-se els sous s'han vist tots els forats. El Parlament, la democràcia representativa, no funciona. És evident que les decisions no les prenen les nostres autoritats, sinó el lobby o les mans privades. Això provoca mobilitzacions a tot arreu. S'ha reunit molta gent a la política. No en les formes que hi ha hagut fins ara, però la gent s'està polititzant. La gent ha de ser conscient que vivim temps molt polítics. En els pròxims dos anys es prendran moltes decisions que condicionaran els pròxims 30 anys.