En aquest treball de recerca s'han tingut en compte tres variables per a mesurar l'evolució del basc.

L'opció metodològica té els seus límits. En els padrons es treballen tres temes relacionats amb el basc: la competència lingüística, la primera llengua i l'ús domèstic. Les tres variables són molt importants, no són ximpleries, però no són les úniques: el món laboral, el consum dels mitjans de comunicació, l'educació... aquesta informació no existeix. Per tant, la foto no és completa.

Quins són els municipis bascos objecte de recerca?

Es tracta de 126 municipis, la meitat d'ells pertanyents a la CAB. En aquests municipis viuen 335.000 habitants, la qual cosa suposa el 15% de la població de la CAB. Aquesta dada és important, ja que el 85% de la població resideix en la resta dels municipis. Quan diem municipis euskaldunes estem tenint en compte el criteri d'UEMA, és a dir, en aquests municipis l'índex de basc supera el 70%. L'índex es calcula de la manera següent: el percentatge d'euskaldunes d'aquesta localitat més la meitat dels euskaldunes. Gairebé se'n diu euskaldunes als parlants que s'entenen però que no són capaços de parlar. En la pràctica, es tracta de municipis en els quals els euskaldunes superen el 60%, als quals hem anomenat, seguint el criteri d'UEMA, “municipis euskaldunes”.

Quina és la característica demogràfica destacable?

Petitesa. En els últims anys, està molt de moda vincular el basc amb la modernitat, amb la ciutadania. És cert que per aquí s'ha fet un llarg camí, però encara de mitjana el basc als pobles petits està molt més fort que en els grans. Dos terços dels habitants d'aquests municipis que no hem definit com euskaldunes viuen en grans municipis o en capitals, en poblacions de més de 25.000 habitants. Per contra, en els municipis euskaldunes no hi ha un sol poble que abast els 25.000 habitants. Són dos mons. Fa 30 anys, probablement hauria estat més desigual, però encara és així.

Què és el que t'ha cridat l'atenció?

Si agrupem els municipis euskaldunes, és a dir, d'Errezil a Tolosa tots junts, per dir-ho d'alguna manera, la foto ens mostra que estan més prop del bilingüisme que de la puresa euskaldun.

En aquests pobles els euskaldunes són el 72%, els castellanoparlants superen el 90%, però no tenim dades, perquè en els padrons no es pregunta pel coneixement del castellà. Quant a la capacitat, pràcticament desapareguts els euskaldunes monolingües, aquests pobles no tenen el nivell d'euskaldunización d'antany. Quant a l'ús domèstic, són més les persones que utilitzen el basc a casa que el castellà, però bastant igualades: 47% en basc principalment i 37% en castellà principalment.

Els diem municipis euskaldunes, entre altres coses perquè se'ls ha donat aquesta denominació, però la realitat sociolingüística té més a veure amb un bilingüisme bastant equilibrat. El bilingüisme social es dona als pobles d'Euskal Herria. La majoria de les persones coneixen les dues llengües, s'utilitzen les dues llengües.

Ha analitzat la competència lingüística, la primera llengua i l'ús de la llar. Quina és la conclusió?

El que es veu en les tres variables és bàsicament coincident. Si adquirim la competència, en la CAB ha augmentat considerablement el nombre de persones capaces de parlar en basca en els últims 30 anys, però en els municipis euskaldunes va augmentar una mica en la primera fase (1981-1991), es va mantenir aquí entre 1991-2001 i en l'última dècada ha descendit. En aquests pobles hi ha menys euskaldunes que fa deu anys.

Què ha passat amb la primera llengua i l'ús domèstic?

Els dos gràfics són molt similars [vegeu la següent pàgina]. Tenint en compte les dades globals de la primera llengua, i en el cas de la CAPV, es produeix un lleuger descens. En els municipis euskaldunes, el descens del nombre de persones que tenen el basc com primera llengua és sensiblement superior a la mitjana, sobretot en l'última dècada.

El més sorprenent ha estat el de la llengua domèstica, una tendència que ha adquirit quantitativament en els municipis euskaldunes. Si la realitat sociolingüística que ha prevalgut de 2001 a 2011 –cada vegada més el castellà a les cases i el basc a les cases i cada vegada menys– continués al mateix ritme durant 30 anys, abans d'adonar-nos, on es creuarien i se situaria dins de 40 anys? No crec que això succeeixi, entre altres coses, perquè vull pensar que es prendran mesures. Em sembla una realitat per a prendre-la de debò.

Com s'explica que l'ús domèstic es redueixi d'aquesta manera?

Nosaltres no hem entrat en explicacions, no ho hem investigat. Totes les idees que llançaré són hipòtesis. Si observem els factors associats al flux de persones, algunes persones de la zona s'han anat a viure a l'exterior i la gent de fora ha acudit al lloc. Gairebé tots els que s'han anat són euskaldunes íntegrament i alguns dels quals han vingut no són euskaldunes, o, sent euskaldunes, utilitzen menys el basc.

Qui han vingut de fora? Famílies senceres i parelles. L'oferta d'habitatge als pobles petits ha atret a moltes famílies de fora. En el cas de les parelles, encara que es tracti d'una sola persona, pot canviar els hàbits lingüístics de la casa quan la família euskaldun vingui amb un company erdaldune. Es tracta d'una persona que no sap basca en les estadístiques, però que pot fer que passi del basc al castellà a casa. Igual que a casa, pot influir entre amics i en un entorn més ampli. Als pobles petits, els pares i avis dels nostres majors es casaven amb els del mateix poble o com a molt amb els de la vall contigua. En la nostra generació no és rar buscar a la parella més lluny… i tenen perfils lingüístics diferents.

Tots ells són canvis produïts pels fluxos de les persones. Una altra cosa és quina canvis s'han produït en els habitatges. Per exemple, el consum dels mitjans de comunicació des del punt de vista del basc. L'estudi que realitzem a Zarautz fa nou anys. Els bilingües suposen el 71% del total, l'ús del basc al carrer el 66%, l'ús del basc en la llar el 48% i l'ús del basc en la televisió el 20%. Premsa en basca 20% i Hitza ja creada. El consum dels mitjans de comunicació era, per tant, el que més feblesa feia en l'ús del basc. Té alguna cosa a veure amb l'evolució que s'està produint en les llars dels pobles bascos? Suposo que sí. Fa 40-50 anys a penes hi havia televisió, i avui dia la mitjana és de quatre hores enfront de la televisió. El castellà entra a la nostra casa i en les nostres vides. Això dels mitjans no és una barbaritat.

El lloc de treball també el provocarà.

Cada vegada anem més lluny a treballar, i en el cas dels pobles euskaldunes, això significa en moltes ocasions anar més i més als centres de treball castellanoparlants.

Destaca el grau d'aïllament dels pobles que millor suporten el basc. Les dades de la recerca indiquen que els municipis on el basc està més fort són llocs relativament aïllats.

Què vol dir quan diu aïllats?

[Ha estès el mapa sobre la taula]. Aquí es troba la N1. Aquí l'autopista Bilbao-Donostia. Aquí està el ferrocarril. No ho hem analitzat de manera sistemàtica, però en 1981 hi havia un nombre important de localitats amb un percentatge d'euskaldunes superior al 90%, entre elles: Lizartza, Gamiz-Fika, Maruri-Jatabe… En les dues últimes dècades la majoria d'aquests pobles han perdut aquest nivell d'euskaldunización i els pobles que el mantenen estan en l'última punta, una mica més lluny dels mitjans de transport principals: Baliarrain, Orexa, Amoroto, Abaltzisketa, Beizama, Gaztelu, Gaintza, Albiztur, Amezketa, Aulesti… són els llocs en els quals se sosté bé. En els nuclis urbans més pròxims als principals, les pèrdues han estat majors.

Els hàbitats extrems estan en procés d'extinció. És a dir, els municipis totalment euskaldunes cada vegada estan menys i, al revés, ja no queden municipis totalment castellanoparlants. És una evolució lògica?

Lògic…

No és sorprenent?

No és estrany. L'augment de la població capaç de parlar en basca en els municipis castellanoparlants i el lleuger augment del seu ús s'emmarca dins d'una lògica. En les últimes dècades s'ha fet un gran esforç, sobretot en l'ensenyament infantil, i ha donat resultats.

El retrocés als pobles euskaldunes també té lògica. El que hem dit abans són factors forts, i si no es posen en marxa polítiques per a fer-los front, el resultat és normal. Són factors complexos, el model d'urbanització, els hàbits de formació de parelles, els centres de treball cada vegada més allunyats… Es pot influir en ells? En alguns casos sí, i per a això cal inventar camins, però no són petiteses.

Els centres euskaldunes que s'estan transformant són un exemple.

Hem de deixar clar que les dades indiquen que la pèrdua és especialment important en els municipis més euskaldunes, en les zones respiratòries. En general, el retrocés ha estat major com més euskaldun és el municipi. En l'altre extrem, com més erdaldunes siguin els pobles i ciutats d'origen, més avança el basc. És una realitat per a mirar amb atenció. A Vitòria-Gasteiz o a Bilbao 100, 1.000 o 100.000 euskaldunes més, molt bé, genial. Però és un crític per a la salut del basc el que succeeix en la zona més euskaldun. Segons ha dit Mikel Zalbide, “per al basc ha de ser una prioritat mantenir aquests espais respiratoris”.

Els municipis bascos són avui menys euskaldunes: a les cases també el castellà té molt pes, en basc ho sap el 72%, però els que saben castellà no són menys que això.

En les dues últimes dècades el basc ha retrocedit i en l'última dècada ha estat més que en les anteriors.

Ha agafat llavors velocitat?

Sí. Probablement han ocorregut dues coses. D'una banda, el fenomen dels nous immigrants, i per un altre, principalment, els models urbanístics. No són més que hipòtesi.

Fins ara, la força s'ha posat en les zones castellanoparlants. Estem ara en una altra situació? No és hora d'influir en les zones euskaldunes?

Jo crec que sí. Sents dir aquestes coses a la gent de tot arreu. No s'ha posat suficient atenció per a analitzar el que està succeint en els municipis més euskaldunes. No serà tan fàcil donar la volta, les tendències que subjeuen no són estúpides, però fer una política més eficient que pugui equilibrar això no sembla tan difícil. Potser he dit massa, però almenys es poden posar recursos. Quant als recursos, no és el mateix euskaldunizar el Gran Bilbao que posar mitjans per a sostenir a Lea Artibai i a Urola Kosta. Per descomptat, també cal incidir en els factors externs. Però també es poden utilitzar els llits tradicionals de la política lingüística. Per exemple, si a un grup de pares i mares que treballen en basca en un petit poble euskaldun se li ha afegit un grup de pares i mares en castellà, pagui l'euskaltegi com més aviat millor a aquesta persona. Si el funcionari de Vitòria-Gasteiz s'allibera per a aprendre basc, no és tan important euskaldunizarlo abans que l'entorn es transformi? Potser el que acabo de dir és una equivocació, però crec que hi ha marge per a influir pels camins de sempre.