“En una època que s'ha aconseguit més que mai… sembla que estem en el final”, comença vostè dient.

No crec que siguem els últims, però és curiós: l'expressió en basca s'ha estès més que mai en el món contemporani. No sé res en concret, però segur que avui dia s'escriu més en un dia que en tot el segle XIX! Internet i les noves tecnologies van venir, al principi es van considerar una amenaça, i ara, de nou, el basc està totalment afavorit. Fins que succeeixi el contrari, mai se sap! Sí, s'ha aconseguit més que mai, però al mateix temps, ens trobem amb índexs que no podíem esperar: l'ús del basc està caient. Com és possible que sigui més que mai i que estigui al principi del final, quan l'índex fonamental (ús) tingui tendència a la baixa?

Aquest és el punt de partida del llibre.

El punt de partida també és més antic, però no val la pena contar tota la història... L'editorial Erein em va proposar un treball sobre la crisi. Jo no volia dedicar-me només a la crisi socioeconòmica, sinó a la reflexió sobre els límits, els desitjos i les dificultats de la vida i l'habitabilitat en basca. Jo volia parlar de la impotència del basc.

Ha rebut dotze acompanyants, cap de nosaltres.

Ni un professor universitari! I no menyspreu a ningú: són necessaris els professors, i són necessaris els poetes místics en una societat ja formada. Però moltes vegades és la sensació que, sense un món real, viuen en un món paral·lel. Per tant, he acollit als creadors professionals autònoms, dotze, i he parlat amb ells, posant en col·lisió els dos vectors oposats –que som més que mai i que estem al principi del final–. Vaig recordar que el cantant Gari m'havia demanat paraules per a fer una cançó, que tenia el sentiment que estàvem sostenint. Vaig anar seguint l'exemple de Pete Seeger, a pesar que Seeger insistia més que insistia: We shall overcome (guanyarem). D'aquí va venir el tema d'aquest llibre: “Resistirem?”. Són converses d'una sola pregunta.

Realitzat a dotze persones, cadascuna d'elles en el seu terreny.

Sí, cadascun parla des del seu àmbit professional, però la projecció és evident. Si parla de sostenir a un dramaturg independent que parla basca, també parla de la perseverança del basc, de la continuïtat d'un projecte nacional, etc. Les projeccions sorgeixen per si mateixes.

Si els autònoms professionals de la creació que has entrevistat la sostenen, la mantindrem?

No puc donar una resposta segura, però jo aniria més enllà: si aquests no la sostenen, els altres tampoc la sostindrem. I encara que els altres ho resistíssim, no ho mantindríem en condicions de constituir una societat sana, pròspera o enriquidora. Si ells no la sostinguessin, els altres no viuríem en estat de sobirania. Però jo crec que hauríem de viure en prosperitat, en prosperitat. Primun vivere, deinde philosophari. En el llibre estem parlant de philosophari, l'art és philosophari, al cap i a la fi, però què volem, una societat que no té art? Doncs no. Pot viure de forma aletrada, i els bascos som molt aletrados, perquè nostre letrismo es produeix sempre a través de l'erda. I també avui, per descomptat.

Malgrat haver fet una pregunta a dotze persones, un d'ells va contestar: “Resistirem? Quin remei!”. L'altra, “la nostra és la resistència”. La següent: “Hi ha molts dubtes en això”, “m'agradaria ser optimista”. Pregunta vostè, contesta…

Viuen en aquesta lluita. Personalment, és una gent molt positiva, per això estan ficats en aquest treball. Però són conscients que també hi ha davanteres, i dels problemes, i de les discapacitats. I això es vincula per complet a l'habitabilitat del llenguatge. D'això estem parlant tot el temps. Podíem dir: “Viure en el teatre, encara que es faci en castellà, no és fàcil. Tot el contrari!”. En el llibre, Iñigo [Ibarra, Ander Lipus] també diu que funciona millor que mai, que té més treball que mai, que té diverses obres en monolingüe –solo en basc–, que funcionen millor, que la gent veurà el seu treball d'una manera més fidel. Per tant, també hi ha situacions contextuals que no es poden esperar; vull dir, a favor del basc. I pot ser que hi hagi més. Això s'associa en part a la socialització directa o incorrecta de la llengua, a l'habitabilitat del model lingüístic principal, el de l'u, al grau d'acceptació d'aquest model, etc. Per tant, tot això està molt relacionat amb l'àmbit sociolingüístic. I què hi ha de sociolingüístic, la situació, a favor del basc? No és així?

Hem de guanyar el carrer per a arribar a casa, diu Anaven Arantzabal, gerent del Grup de Comunicació Goiena, en un passatge de l'entrevista.

El País Basc és el regne de la microgeografia. Com es veu una cosa en un, al carrer contigu es pot veure al revés. No sols, si comparem Bilbao, Azpeitia, Oñati, tres llocs molt diferents. A Bilbao, s'ha donat més basc que mai al mosso que es potea al carrer Gorg, però, malgrat això, s'ha produït una regressió, són més castellanoparlants del que s'esperava. No es tracta només que no es corresponguin amb el que se'ls ha donat, sinó que són refractaris amb el que se'ls ha donat. És un tema molt interessant, almenys si es vol parlar des de l'autocrítica: la correcció del model de basc, la seva utilitat, el seu caràcter estratègic… I d'aquí, començaríem parlant de l'autoritat sobre la llengua, és a dir, de qui ha ordenat que això es digui d'una manera o d'una altra.

“Aquí i ara, perquè ningú és un formatger totalment independent, o independent, tal com Euskaltzaindia vol que ho diguem i l'escriguem tots, in-de-pen-et, també va d'això, perquè aquest llibre…”

No crec que sigui jo l'únic que faci aquesta crítica. Crec que la llengua regulada està cada vegada més lluny de la llengua en la qual es parla, i això és un problema. Per això, Resistirem? En el llibre he respectat la manera de parlar de la gent. I, no obstant això, està molt dirigit!

També ha tingut les seves pròpies reflexions al llarg de les converses. En el que hem fet amb Mari Añes Gorostiaga, per exemple, ens referim a les relacions entre els nostres Sud-Nord, dient que en Iparralde hi ha molt poca gent mirant cap al Sud, “com entre nosaltres: gairebé ningú, quatre supereruditos i tres místics (i algun rocker)”.

En el sud som antiespanyols. Aquest és el nostre manament en aquesta vida, ser antiespanyols. Doncs per a mi, França és mil vegades més autoritària, per no dir més dictatorial, amb el País Basc. Això ho tinc clar. No hi ha més que veure el que està succeint en la ikastola de Ziburu. Si això ocorregués aquí, parlaríem d'Auschwitz. Estimem la cultura francesa, per moltes raons, però en aquests assumptes, en els quals sorgeix d'aquesta convergència de la República, és totalment autoritari.

Cada vegada s'escolta més que els experts diuen que el futur del basc es juga a la ciutat. Per contra, els seus creadors autònoms professionals viuen als pobles.

És una cosa difícil per a mi. No és només que el futur de la llengua es juga a la ciutat. A més d'això, sembla que la continuïtat de la nostra civilització també està completament clavada a la ciutat. Jo, per exemple, viu a Bilbao, i com el bilbainismo ens toca a tots, a vegades penso que a Euskal Herria només es pot viure a Bilbao. Una ximpleria, no és cert? Viu a Bilbao, però també soc d'Oñati, i sigues quin estil de vida, quina qualitat i quin món tan bell hi ha al poble. No obstant això, em sembla que en aquest moment estem davant un d'aquests falsos dilemes sobre la ciutadania. I per molt que diguem, a Euskal Herria la ciutat no és tan gran, perquè aquí encara tenim una xarxa urbana molt compacta. Veu a Castella a Espanya… Què és això? Per molt urbà que sigui, cada vegada tinc més dubtes sobre el que es diu que és la supremacia de les ciutats. No ho sé.

L'última pregunta, al creador professional Fermin Etxegoien, conductor i escriptor del programa Musikate d'Euskadi Irratia, és: Ho retindrem?

[Silenci, molt llarg, molt abans que comenci a respondre]… El basc s'ha estès a llocs que abans no eren més que castellà, però aquesta expansió no vol dir –excepte excepcions– que s'hagi estabilitzat, i a més, el castellà s'ha estès als llocs on abans dominava el basc, on si, s'ha estabilitzat, o està en procés d'estabilització. Per què? Perquè l'espai lingüístic dens o dens que generen els milions de parlants que té el castellà, per la llei de la gravetat, atreu inevitablement a molts vascoparlantes bilingües, la majoria per no dir… Però els euskaldunes no som capaços d'aportar la mateixa consistència o densitat atractiva –en un sentit físic– a l'espai lingüístic en basc. Això és així, això és objectiu.

Ens serà molt difícil aconseguir la consistència lingüística, ja que el basc té uns “plusos” lingüístics que es converteixen en “minus” de cara a la intensitat. Per exemple, la qüestió de la pluralitat, és a dir, les diferències entre els dialectes i, en conseqüència, la feblesa concenita del batua sorgit dels dialectes, és a dir, la falta de consistència innata, a la qual hauria de donar la volta, en primer lloc, la preponderància en els mitjans de comunicació d'aquí… Llavors, el basc està en un cercle viciós des de fa temps, i per això alguns estan recuperant el dialecte, perquè en aquest mateix, en un lloc, en una sensació, en una espècie de gent petita, en una espècie d'esperança. Com aconseguir, llavors, un atapeït i, per tant, un atractiu?

Ha fet una pregunta. I la resposta?

Doncs bé, fent un bon ús de les forces. El màrqueting lingüístic és necessari, és a dir, què ens compacta i què no. En algunes comunicacions que estan en mans de l'Administració, per exemple, des de la propaganda fins a Goenkale, cal difondre un model lingüístic limitat, o prioritari, que estigui més prop de l'oralitat que l'actual. La consistència s'aconseguirà si “piquem” a les persones de manera subliminal a través de missatges repetits triats de manera adequada. Es pot considerar una ximpleria, però mai s'ha fet… i se suposa que tenim milers de llicenciats-experts en sociolingüística. Moltes persones acudeixen al dialecte, no perquè en ell hi hagi una riquesa lingüística enorme, sinó pel contrari, perquè en els dialectes es diuen sempre unes poques coses de la mateixa manera, la tradicional, l'aletrada, precisament a la recerca d'aquesta consistència. Doncs això: des d'algunes zones hauríem d'organitzar una performance lingüística subliminal i gegantesca a favor de la consistència del batua, una cosa una mica monstruosa, sí. En cas contrari, no se m'ocorre un pla estratègic millor per a atreure a parlants bilingües que no tenen un especial interès en el basc i la creació en basca cap a la nostra estètica lingüística comuna. n