Els pares són de Madrid, però el pare de la mare és de Sestao. D'aquí l'afició basca?

Sí, des de petit he tingut relació amb Euskal Herria. La relació amb la llengua, no obstant això, arribaria més tard, ja que en aquella època parlaven molt poques persones en basca en Sestao. Als 15 anys, un estiu, vaig comprar un llibre de biscaí i vaig començar a estudiar de vacances. En tornar a Madrid em van preguntar i em van dir que feien classes en l'Euskal Etxea. Al principi volia aprendre biscaí, però en aquest moment no estava el professor de dialectes, només el de batua, i em va convèncer per a aprendre el batua. Després, ho confesso, ho vaig aprendre pel meu compte i vaig saldar aquesta espècie de deute.

Fa pocs dies has participat en un curs organitzat per l'Institut Etxepare per a aquells que vulguin aprendre basc en universitats estrangeres. De quin ha parlat vostè?

Ha estat un seminari molt pràctic. La meva intenció era explicar als oients com penso que s'ha d'ensenyar el basc i tot el que li envolta i, sobretot, com no s'ha d'ensenyar. Els he donat alguns consells a partir de la meva experiència d'aquests anys.

Què és el que cal fer i què no?

El que no cal fer és arrelar les opinions equivocades sobre el basc. Alguns d'ells estan molt estesos també entre els euskaldunes, per exemple, que el basc és molt difícil o que el verb basc és un assumpte molt especial. Són mers mites. Així mateix, s'han de descartar les apreciacions infundades sobre l'origen del basc i el seu parentiu. En qualsevol cas, la primera idea és tenir clar que no és el mateix una classe d'universitat que una sessió de l'Escola d'Idiomes o un centre basc. En aquests últims cal treballar més l'aspecte pràctic de la llengua per a aprendre com es parla, però en la universitat cal oferir altres ensenyaments, donant a conèixer la història de la llengua i com funciona la llengua des de dins. El risc és que tot això es confongui i, per tant, moltes vegades es fa a l'Escola d'Idiomes en la universitat. Cal donar-li importància al basc pràctic, però en la seva mesura, que no prengui més d'un terç del temps, per exemple. A més, ara pots aprendre qualsevol idioma a través d'Internet, sigui on vives. Hi ha molt bons recursos a la disposició de tots.

Euskaltzale i amant de les llengües eslaves.

Vaig fer la meva tesi a Txecoslovàquia. El tema era el basc, pel que fa a les oracions relatives a la comparació entre les llengües romàniques i eslaves. Un tema curiós i que a ningú li interessa, però aquí vaig veure el tresor. Em vaig encapritxar amb el txec. Durant els dos anys que vaig ser allí, vaig començar a fer treballs de traducció per a acostar la literatura txeca als lectors bascos: Kundera, Hašek, Škvorecký… Això em va donar una alegria tremenda.

Quines conclusions vas treure d'aquesta comparació?

En resum, vaig comprovar que la hipòtesi és que les relacions basques i les oracions relatives de les llengües romàniques i eslaves són molt diferents, però els parlants de les llengües romàniques i eslaves orals s'estan acostant al model del basc. En basc només es necessita una “n” per a fer la corresponent. És el model més econòmic, i molts parlants s'estan acostant a fer una cosa semblant, a causa de l'economia de la llengua. Per posar un exemple: cada vegada més gent diu “aquest és l'home que visc amb ell” en lloc de “aquest és l'home amb el qual viu”.

Però això només està malament en el llenguatge oral, en l'escrit, no?

Què està mal i quin bé? Cadascun té la seva manera de parlar. Crec que en el llenguatge oral cal acceptar-lo tot. En l'escrit hem de fixar-nos en això, sí, però en l'oral tot està bé, perquè l'objectiu principal és la comunicació. Hem de tenir total llibertat. Sé que a nivell universitari això no està molt bé vist i que alguns col·legues em dirien el seu i això de cinc, però no m'importa. El que fem a vegades en l'escrit és dificultar el llenguatge, i en l'oral, per contra, facilitar-lo en la mesura que sigui possible. El basc ens dona alguns exemples d'aquest lingüista. En moltes coses li dono un gran valor al basc, quant a facilitat.

Altres exemples?

Per exemple, diuen que el verb basc és difícil perquè ho té. Jo sempre dic que ho veig igual en les llengües indoeuropees: en castellà, en anglès… Per exemple , “Porta-m'ho”, és nor- angro, però la gent no li dona aquest nom opressor. Sembla que és una cosa que es diu per a espantar a la gent i que no aprengui. El meu missatge és el contrari: el basc no és gens especial i funciona com tots els altres idiomes.

Per què ha perdurat el basc fins avui?

Jo crec que per dues raons principals: per haver tingut un refugi molt sòlid en espais molt aïllats (caserius, ports marítims…) i per la flexibilitat del basc, com qualsevol altra llengua, per a prendre paraules d'altres llengües. Tanta relació li ha servit per a sobreviure. Si no hagués estat tan flexible, hauria desaparegut.

Els joves parlen cada vegada més en euskañol?

A vegades criminalitzem als joves pel pas constant d'una llengua a una altra. Això en la lingüística es diu alternança de codi i a mi em sembla molt bé. Si se senten còmodes així, avança. Han inventat una espècie de llenguatge crioll i jo, com a lingüista, no puc dir res en contra. Una altra cosa és que s'utilitzi per escrit en un examen, per exemple. Això no es pot admetre de cap manera.

Itsaso, amb la teva filla de 8 anys, sempre parles basca?

Sí. Ho faig tot en basc i ell em contesta en castellà.

Així, doncs, com en moltes famílies d'aquí.

Sí. Bé, és diferent. Aquí, sobretot a Guipúscoa i Bizkaia, el problema psiquiàtric que veig en moltes ocasions és que els pares bascos parlen en castellà entre ells i després obliguen els nens a parlar en basc. Com els fills són coherents, no entenen per què han de fer el que els seus pares no fan.

Cal donar missatges greus perquè la gent es desperti?

Sí. Sé que hi ha persones, com Kike Amonarriz, que estan intentant llançar missatges molt més optimistes que els meus, i això també és necessari. Tenen raó quan ens diuen als que no som tan positius que amb la nostra actitud no s'aconsegueix res. És veritat, però, desgraciadament, hi ha algunes raons per al pessimisme. Cal fer un diagnòstic equilibrat. Les dades familiars són els que més em preocupen: enviar als fills a models en basc, que tots els membres de la família siguin euskaldunes i, no obstant això, els pares parlen en castellà entre ells. Es tracta de situacions absurdes. Perquè… allà, Marianton!

Llavors, fa falta un Amonarriz, però també un Carlos Cid?

Sí, així és. Està molt bé el que diu, però jo no ho diria. La meva percepció és que per a alguns el basc està carregat de valor simbòlic i crec que les llengües són molt més importants que qualsevol símbol. La situació em resulta molt preocupant, però m'agrada més el que està passant a Navarra que en la CAB. Les experiències que vaig conèixer a través de la iniciativa Nafarroa Oinez van ser molt enriquidores i gratificants.

Ets un bon comunicador i això ho demostra molt bé en les tertúlies d'Euskadi Irratia.

Gràcies! Et donaré una primícia: m'han dit que l'any que ve seguirem per cinquè any amb Xabier Amuriza i jo amb Manu Etxezortu en aquesta tertúlia. Per a mi això s'ha convertit en un vici. Al principi em sentia violent i ara m'adono que a Xabier gairebé no li deixo parlar.

Tertúlies, entrevistes… Cada vegada ets més conegut a Euskal Herria.

Sí, tot gràcies a Nafarroa Oinez. Fa quatre anys ens van reunir en Iruñea uns estrangers que ensenyàvem basc a tot el món i gràcies a aquesta iniciativa vaig entrar a poc a poc en el món dels mitjans de comunicació.

Què opines sobre iniciatives com Nafarroa Oinez?

Portar als estrangers que estan enamorats del basc va ser una decisió molt encertada, perquè als bascos se'ls ensenya d'alguna manera quin idioma tenen i que hi ha gent de fora que estima el basc. Ara em poso crític: veig que a Euskal Herria per a alguns el basc s'ha convertit en una excusa per a unes festes. Diuen que els encanta l'idioma, però en el dia a dia opten pel castellà. Mirant-ho des de fora no ho entenc.

Crec que sofriria molt si visqués aquí. Em posaria furiós perquè aquí la situació és totalment irregular, no hi ha bilingüisme, hi ha diglòssia absoluta. Jo no dic que m'agradi el basc, simplement dic que gaudeixo parlant en basc i amb això soc coherent. La gent va a la Korrika estupendament, però el més important és l'idioma en el qual parlen en la Korrika, fins i tot en els dies previs i posteriors a la Korrika.

D'on procedeixen els estudiants de la teva universitat?

Espanyols en la seva majoria i molts d'Erasmus. Aquests són, al meu entendre, els millors. Cal veure amb quin tipus de formació venen.

D'alguna manera, també ets ambaixador del basc a Madrid. Et fan moltes preguntes?

Segons i en quin clima. En els ambients oberts dic amb orgull en què consisteix la meva professió. Quan l'ambient no és tan obert, tinc més cura. Per exemple, la carnisseria que m'embeni carn és una fatxa. En la carnisseria hi ha cinc o sis banderes espanyoles gegants que a penes deixen veure la carn. Una vegada em va preguntar què estava fent i li vaig contestar que soc filòleg. Es va acabar. Jo sé que ella no sap el que és això, però no haig de donar-li més explicacions, perquè sempre em dona molt bona carn.

Una vegada més m'havien d'operar i estàvem a punt d'entrar en el quiròfan, quan, després de l'anestèsia, el metge em va preguntar què feia. “Ensenyo basc” li vaig dir. “Això no serveix per a res”, em va respondre bruscament, i jo li vaig explicar, no sé d'on treure la capacitat o la força: “Però em serveix de meravella per a hipotecar la hipoteca”. A vegades es nota una immensa falta de respecte i fins i tot pressió. Quan els alumnes em comptaven les coses que havien d'escoltar, sobretot abans, em resultava molt dolorós. A alguns els deien a casa que no continuessin en això, que havien de netejar-los el cervell. En els últims temps això gairebé ha desaparegut i a Madrid sento més rancor per Catalunya que per Euskal Herria. La veritat és que parlar contra Catalunya a Madrid és molt antic.

Tens una bona selecció de traduccions del txec al basc.

Vaig fer moltes traduccions literàries, sobretot fins fa uns vuit anys. Vaig començar en 1993 amb Amodios còmics de Milan Kundera. Després vaig fer les aventures del bon soldat Švejk de Jaroslav Hašek en la Guerra Mundial, el Món amarg de Josef Škvoreckha i la intolerable lleugeresa de l'Existència de Milan Kunder. Vaig traduir del basc al castellà Ciutat de bojos de Javi Cillero i en els últims mesos he estat traduint un altre llibre literari: Al costat de Ricardo Pichel Gotérrez, hem traduït al gallec l'Última Victoria d'Iban Zaldua (Premi Euskadi de Literatura 2012 en la categoria de literatura infantil i juvenil), que es publicarà al setembre. Com a traductor també vaig entrar en el món de la publicitat traduint anuncis per a televisió en una empresa madrilenya. Va ser una experiència molt interessant.

No seria la de Kaiku la teva? “Tots som kaiku”… Et recordes?

No! Però això va ser el que vaig pensar en fer això. Estava fent una gran feina i no podia cometre errors. És un treball acurat i molt ben remunerat, molt millor que la literatura.