En els seus escrits he entès que la transformació de les caixes d'estalvi en fundacions ha estat una opció dels polítics. En canvi, als quals tenen el poder en les caixes els sentim i llegim que han de fer-ho per imperatiu legal...

Miri, la nova Llei de Caixes d'Estalvis porta dos anys en marxa a Madrid, negociant per seccions amb Guindos al capdavant del Ministeri d'Economia i amb les associacions de caixes d'estalvis espanyoles CECA, representades pel President Isidre Fainé –La Caixa– i el Vicepresident Mario Fernández. Ells han negociat fins a l'última coma de la nova llei.

Observi que la llei es diu Llei de Caixes. Imagina't que ens deien que les caixes anaven a desaparèixer, que no tenien futur a Europa. Mentida, el 30% del sistema financer suís és de les caixes dels cantons, el 40% del d'Alemanya... Ha estat una vergonya, han posat en la llei el que els ha interessat perquè es converteixi en fundació.

Què és Kutxabank en aquest moment?

Una Societat Anònima és la propietària de la BBK amb el 57%, la Kutxa amb el 32% i la Vital amb l'11% d'Àlaba. Fernández diu que és una empresa privada, jurídicament ho és, però els propietaris són públics. És el mateix que dir que SPRI és privada, perquè és SA. Però ara s'ha establert en la llei que per a tenir un 10% d'un banc com Kutxabank ex professo , cadascuna de les tres caixes ha de convertir-se en fundació. La qüestió és com es fa aquest canvi.

Quines opcions hi ha?

Els que ara manen volen que tot sigui a les seves mans, tant la redacció dels estatuts com el nomenament dels patronats de les fundacions, tot. Finalment, han reconegut que han passat mesos intentant arribar a un acord entre el PNB i el PSE perquè després el pp també se sumi. Una vegada i una altra han argumentat la necessitat de despolititzar la gestió de les caixes i al final el que han aconseguit: la politització màxima. Entre els partits han acordat qui seran les 15 persones que formaran part del patronat i quins estatuts tindran.A Guipúscoa es juga ara l'última baralla. Però com tenen majoria en les assemblees i consells d'administració de BBK i Vital, en els quals es decidiran i nomenaran... per sempre! No hi haurà més eleccions, ni representants de clients, ni res.

Dius que els 15 patrons que governaran la Fundació tindran un patronatge per damunt.

Ministeri d'Economia i Competitivitat d'Espanya. Imagina't a on ens porten de ser institucions secundades per ajuntaments i diputacions. Mario Fernández i el parlamentari del PNB Aitor Esteban van negociar sense treva amb el pp la nova llei de caixes d'estalvi.

Com són els estatuts? No les mostren però estan fetes. La signatura d'un acord amb el PSOE, que inclou el repartiment de càrrecs, significa que estan redactats. Han afegit el pp perquè ho necessiten per la vital. I volen que això s'allargui en el temps. Aquesta és la privatització, la primera privatització. És el que es decidirà en l'assemblea de la BBK, quan l'assemblea es dissolgui a dur a terme. En canvi, a Guipúscoa ho han deixat per a tardor, al juny se'ns informarà.

Diu vostè que faran dues privatitzacions?

La primera és convertir-les en fundacions, que a partir d'ara ningú podrà controlar-les, sinó les que estan avui dia dominades. Però després, el mes de febrer passat, en un acte organitzat per Alumni Deusto i l'auditoria PWC, Mario Fernández va anunciar que en compliment de la llei les caixes no podrien tenir més del 30% del capital de Kutxabank, la resta oberta al capital exterior. D'això ja s'ha obert el debat, i aquesta és la segona privatització.

Vostè acaba de denunciar-ho en un article: “No teniu dissimulació. Vostès s'han fet amb l'excusa de despolititzar les caixes”. Pots dir-me a qui et refereixes?

Sí, sí. Per a començar, ningú del carrer és amo de les caixes i no intervindrà en les seves polítiques o en la seva explotació, tant si vota al PNB, al pp, al PSOE o a EHBildu. És veritat que tampoc ara mana. Governaran els partits polítics? En part, sí, a nivell d'aparell. Però qui mana en el fons?

Hi ha un grup intern i pròxim a l'EBB del PNB, i després estan alguns dels líders de les diferents formacions polítiques del PSE i del pàg. En el PNB Joseba Aurrekoetxea, Jon Jauregi, Xabier Sagredo, Xabier d'Irala... Aquests porten el tema amb l'altre component principal, el grup de Neguri.

Qui són els de Neguri? Mario Fernández, líder de Kutxabank, Ignacio Sánchez Asiain, García Uruñuela, Alicia Vivanco, Juan José Arrieta...

Vostè ha dit que en el PNB hi ha gent important que pensa d'una altra manera.

El PNB d'Àlaba va presentar a l'assemblea de Vital a Juan Mari Ollora, que després va ser designat president de la comissió executiva de Kutxabank, a Javier Agirre, a María Jesús Agirre... i llegint el programa que ells van presentar, t'adonaràs que estan a favor del mateix que molts altres defensen. És a dir, mantenir la capacitat de clients, institucions –diputacions i ajuntaments– i treballadors a l'hora de triar patronats; triar gent que no està en els alts càrrecs dels partits, que coneix bé el tema; que la custòdia no estigui en mans del Ministeri d'Economia espanyol.

Veus forces per a portar les coses en una altra direcció?

No hi ha voluntat política. Si hi hagués força es podria explicar amb detall el que està succeint, que el que s'està fent amb les caixes és una opció política, que no és una afirmació d'una veritat científica i tècnica. Forces? Hi ha grups d'economia solidària, de recerca i de pensament, aquí estan els sindicats ELA i LAB, CCOO sembla ara dubtar...

L'esquerra abertzale ha portat políticament mal el tema, ja que, malgrat estar en contra de la privatització, en 2011 va aprovar que les caixes lliuressin tot el seu negoci a Kutxabank. Aquí és on es va cometre l'error. També és cert que els altres els van enganyar, es van posar algunes condicions en el pacte, però en la següent fase no s'ha materialitzat cap de les condicions pactades.

Fem exercici per a imaginar el futur. Estem a la primavera de 2015. Què ha passat mentrestant en Kutxabank?

Necessiten diners. Jo crec que faran una ampliació de capital. Les fundacions creades per les caixes no podran entrar, perquè tot el seu patrimoni li ho han donat a Kutxabank, estan venent també un dipòsit per a obra social... Qui entrarà en el capital? Qualsevol.

En els últims dos anys només es comporten amb fons d'inversió especulatius. Les parts que tenien en les empreses també estan sent venudes als fons de capital de risc. Ho faran per a poder seguir amb el tipus de negoci que porten.

De quin negoci es tracta?

Són presents en el refinançament de tots els grups sistèmics a nivell nacional. El refinançament del gegantesc deute d'FCC, amb 159 milions d'euros, inclou la meitat del deute que té FCC quan val en bossa. Al final, es convertirà en acció una gran part d'aquest crèdit, “pren les accions que no valen res!”. El Corte Inglés, Portland Valderribas, el grup de comunicació Vocento...

Què volen aconseguir? Crear un gran banc que té una força enorme. Perquè controla gran part del finançament, la qual cosa condicionarà qualsevol moviment que es realitzi en el nostre àmbit. Un veritable comandament fàctic.

Durant el camí, descobreix el que ha passat: En la creació de Kutxabank comptava amb uns 5.000 milions d'euros en l'empresa participada, i ara estarà en 3.000 milions. La idea és continuar venent als fons de capital de risc per a poder aconseguir el capital. Què fan amb Euskaltel? Vendre la xarxa de fibra òptica de la CAPV a un fons especulatiu: no és aquesta una infraestructura bàsica? Què ha passat amb Ibermática, Natra, Celtia... Kutxa tenia el 19,5% de CAF, està en BBK Ingeteam... els seus consells d'administració podrien ser utilitzats per a crear bons professionals que treballin les sinergies, però per a què s'utilitzen? Per al tracte: A més de donar dos escons al PSE en el consell d'administració de Kutxabank, va entrar en el de CAF Bon Lacambra [socialista]. Estan jugant amb els recursos que necessita la nostra societat. Per això dic que aquesta operació de Kutxabank és un robatori, un espoli i un economicidio.

Quina importància ha tingut la crisi econòmica que va esclatar en 2008?

Alt. Ara estan intentant sanejar els comptes d'explotació de tota la banca de l'Estat espanyol. Perquè la banca està sense solvències. En el conjunt de l'Estat hi ha sis grups bancaris en joc, tots ells liderats per banquers. Al meu entendre, Banc Sabadell comprarà Kutxabank.

Per què ho dius?

Mario Fernández i Ignacio Sánchez Asiain tenen molt a prop a Jaume Guardiola dels temps en els quals es trobava en el Banc Bilbao Biscaia.El somni dels quals manen en Kutxabank és tenir un gran banc, com ells pensen que els van llevar els argentins en convertir-lo en BBVA, jugar en la divisió d'honor de la banca.

Les xarxes de contactes són importants en els negocis. Així van comprar Cajasur per a la BBK. Dels dipòsits del nostre poble s'han malgastat prop de 3.000 milions d'euros en Cajasur. És una vergonya. Els 1.800 milions d'euros del capital de Cajasur els hem posat les societats basques i no hi ha dret, perquè tenim més necessitats de finançament.

Tu has participat en l'esdeveniment Gure Esku Dago. Com col·laborar a favor del dret a decidir i enfrontant-nos per Kutxabank?

No m'he enfrontat amb els que eren aquí. Hem de fer pedagogia amb el veí, sense prejudicis. Però com les autoritats fàctiques tenen diners, controlen els mitjans de comunicació, Vocento... L'afectat i altres col·lectius d'aquest tipus ens mostren el camí cap al treball. Hem d'arribar al següent, convèncer-nos, “això ens està passant i no podem acceptar-ho”. Això no és “Bildu contra els altres tres”, no és així com cal treballar. No és “lleva't tu i jo em poso”. La qüestió és que aquest país necessita bons recursos financers.