Vostè va cursar estudis de seminarista...

L'atmosfera d'aquí ho empenyia a això. La nostra serà l'última generació que entrem amb 10-11 anys. Vaig sortir de l'habitació contigua al baix. No m'importava fer agricultura o qualsevol altra cosa, però com creia que la ignorància subjugava al món rural de llavors, tenia claredat i m'importava estudiar. Per a dir-ho tot, jo tenia una contradicció, perquè pensava que el saber era el que donava poder, i en aquella època no volíem poder. Vaig estudiar sociologia durant un parell d'anys i des de llavors em van cridar a la mili. Rechazé el servei militar i, aprofitant la figura d'objector de consciència, vaig treballar en una associació de Zuberoa ajudant als petits agricultors. El 26 de març de 1980 vaig tornar a treballar a la granja dels meus pares. Un amic pastor, que acabava de perdre la vida a l'hospital de Baiona en explotar la bomba que portava damunt. Eren anys de militància, tant al País Basc com en l'ofici agrari. En molts pobles la joventut va començar a mobilitzar-se per a recuperar el treball i utilitzar el món rural amb les nostres mans. D'aquí venen les reflexions creatives sobre l'ELB, el moviment cooperatiu, els inicis d'IK, l'esclat d'un ambient cultural... Els anys de 1975 a 1980 han estat molt fructífers en Iparralde. Així doncs, una forma de militància era la de dedicar-se a l'agricultura.

Suposo que la seva militància consistiria a partir en una determinada forma de cultiu.

No era una elecció arbitrària. En 1980 els caserius no s'incloïen en la dinàmica de mercat, predominava la producció a domicili. Hem començat en els deu anys següents. En comparació amb la resta de França, és notori que en Iparralde hi ha hagut molta gent en estructures de caseriu molt reduïdes i petites. Tots els polítics diuen que també som molt especials en el que a agricultura es refereix. En la resta de les comarques necessiten 70 o 100 hectàrees per a poder viure de l'agricultura, aquí hem demostrat que és possible viure amb 15 o 20 hectàrees. Tots admiren la dinàmica d'aquí, però no tenen intenció d'impulsar-la en altres regions. Si haguéssim entrat en la lògica francesa des del principi, ja se sap el que seríem ara. Potser ens ha salvat el fet que ens hàgim ficat de rebot en la dinàmica del mercat. La deriva del fetge a vegades dona un gran avantatge.

Després de la Segona Guerra Mundial, el cultiu francès va assumir la missió d'imposar la mentalitat de produir i donar menjar al món. Què queda ara?

Llavors a França hi havia milions d'agricultors, ara queden 500.000. Si s'hagués actuat d'una altra manera, si s'haguessin prioritzat les ocupacions, s'hauria creat un model agrícola completament diferent. Però aquella època era especial, la indústria necessitava braços per a treballar i, sent fiables els dels llauradors, els va atreure amb facilitat. Tanmateix, això ja es va acabar fa temps, la indústria ja no necessita els braços dels agricultors, i ja no queda cap pagès. Com canviar la situació? Com convèncer als polítics que és hora d'anar a un altre model? Confédération Paysanne i ELB proposem una agricultura popular i sostenible. Es tracta d'un model en el pic que reté als homes en el cultiu o els torna a unir a la terra, i que s'uneix a la sobirania alimentària procedent de Via Pagesa. Les potestats no són poques. En un país com França, cada any es reparteixen 10 bilions d'euros des d'Europa. Si el sistema de separació anés més just, si no s'ajustés al nombre de terres i de bestiar, ens farien falta marges molt diferents en menys de deu anys. Però els polítics no admiren més que el creixement econòmic, el manteniment de l'exportació en nom de l'equilibri de l'economia exterior francesa, i tots pensen que cal aïllar aquest món pagès per a ser un país modern. Això no és poc, i el sindicat majoritari a França, el FNSEA, és el criador d'això, i les xarxes de multinacionals estan a les fosques.

Mentre les polítiques d'agricultura siguin pensades per polítics i multinacionals, com fer llum en la foscor?

És difícil, perquè les polítiques agràries no les fan només els grans polítics i les signatures, sinó que compten amb l'ajuda dels agricultors que són a les seves mans. Al nostre país, no sé si els nostres adversaris estan en mans de les signatures, però a França, els pagesos que lideren l'ofici, que van de mà en mà amb el govern, depenen de les signatures de l'una o l'altra manera. Això produeix incongruències i desvaris incomprensibles. Al Nord, hi ha representants d'agricultors que promocionen la política radicalment contrària al nostre territori de la FNSEA, reconeixent en privat que la solució és un cultiu popular i sostenible. En aquest sentit, la recent prohibició per part de França dels OGM de blat de moro (Organismes Modificats Genèticament) és una victòria. No és poc que un món social i pagès retardi el fantasma de les multinacionals. No obstant això, la guerra contra les multinacionals no acaba mai. Un exemple d'això són els tractes econòmics entre Europa i els Estats Units. Si aquests tractes confidencials es fan passar per davant, les signatures triomfaran i podran fer el que vulguin per sobre dels Estats als països. Fa poc, François Hollande ens va presentar la seva visió de futur a París, i encara que no s'esmentés la paraula, li escoltem el ressò de les OGM. Aconseguir victòries és una cosa i sumar assoliments és una altra.

Per què el cultiu en general i l'ofici de llaurador estan desprestigiats?

Hem de treballar l'estimació dels agricultors. No es farà només amb paraules. A causa del tipus de cultiu que s'ha emportat en els últims anys, la societat ens veu com una categoria oportunista i nociva, en lloc de ser un bon productor i garant del bon menjar. No obstant això, a Euskal Herria, i especialment en Iparralde, la societat està més sensibilitzada, sap que es promocionen produccions de qualitat que són amigues del complement. No obstant això, no és suficient per a canviar la visió de la societat. Per a molts residents de la costa, Itsasu és l'últim límit per a l'interior, per la qual cosa els agricultors i altres que són aquí no poden ser moderns. Portem damunt la creu de l'agricultura industrial. Condemnar aquest tipus de cultiu és un dels nostres treballs, ja que només un altre model de cultiu ens retornarà l'estimació.

A la recerca d'un altre model, vau llançar la Cistella de Basaburua com AMAP o grup de consum en 1998. Les alternatives són les coses més simples, assenyades i lògiques?

Érem quatre pagesos de nova generació que teníem intenció de fer alguna cosa en comú en el barri. No teníem ganes de perdre tant de temps en els mercats, però sí de mantenir i conrear un tracte just amb la gent. Implantem en la planta la fórmula de portar les nostres cistelles a casa, i encara que en aquella època era anti-moda, ara estem en plena esplendor en l'AMAP. No obstant això, la posada en marxa de les AMAP ha estat molt difícil. La gent ha de fer un esforç especial, pagar una mica més... Avui dia, ho vivim com una cosa normal, però per a la gent és una gran oportunitat passar en una botiga plena d'opcions. Això ens acobla, ens fa d'un motlle. Els agricultors també fem les nostres compres com els altres, però hi ha una xarxa de vendes en mans de les multinacionals, el cultiu en mans de les multinacionals... què ens queda? Per això és comprar un pas militant en les AMAP, renunciar a aquesta elecció interminable. Quan t'has llançat a la senzillesa costa molt sortir d'ella. Tant els agricultors com els compradors tenim molta feina per fer. Mentrestant, amb el menjar enverinat ocorre el mateix que amb el cigarret. En els paquets apareix “EL FUMAR MATA”, però la gent continua fumant.

En els paquets de cigarrets, com “el que mata és fumar”, “Euskal Herria no s'embeni” apareix en els murs de les noves cases construïdes sobre terrenys que podrien servir per a l'agricultura.

Espero que puguem avançar amb les nostres pròpies mans i forces en el tema de la terra, però és als polítics i a les estructures que s'ocupen de la terra als qui correspon fer el seu treball. De fora ha arribat aquí molta gent, gent acomodada, amb molt de poder, i mentre les terres d'al voltant tinguin tant d'èxit els preus seran insuportables per a nosaltres. Parlàvem fa poc de la falta d'estima dels llauradors, perquè el Nord té massa afecte als rics de fora, i això ens fotrà. Quan érem joves, aquesta era la nostra ràbia, i comprenc perfectament que sigui també la dels joves d'avui. Any rere any l'ona creix i serà cada vegada més difícil de frenar.

L'ona que heu creat entorn de l'OCDE i la Cambra de Comerç d'Euskal Herria també és cada vegada major. Ens adonem del que és l'assoliment, la qual cosa suposa?

Aquí no tant, però sortir a l'exterior és suficient per a prendre consciència de la dimensió del que estem fent. Dins de la nostra dinàmica quotidiana i ocupada, ens sembla que tanta dedicació i iniciativa ens ofega, però fos tots voldrien tenir el que tenim nosaltres. L'ELB i els adobats, cooperatives, associacions i agricultors del seu entorn tenen una vida i un nivell de militància impressionants. Això ho portem en les venes, i a poc a poc estem canviant l'agricultura, i potser la societat. La nostra intervenció en la vida té un gran valor. No és casualitat que estiguem a punt de tocar el fons de l'agricultura a França, i que aquí tingueu aquesta dinàmica. Als de fora sempre els explico que el cultiu no és un moviment aïllat, que també hi ha ikastoles, ràdios populars, cultura... Coix als amics del meu temps, des de l'agricultura fins a la política. Potser en política, som els més febles. Fins fa poc no hem entrat en les estructures de poder. No ens van deixar entrar, però nosaltres hem aprofitat tot el que ens van deixar lliure. El que arriba al País Basc des de més amunt de Baiona veu immediatament que aquest territori és singular. Davant aquesta singularitat, una de les nostres principals preocupacions és la transmissió de la formació política a les noves generacions. En els primers 80, érem comunistes de cor, estàvem assedegats de justícia i igualtat, crèiem que era possible el somni d'una societat més justa. Avui dia, no es veu què i com reunirà els joves entorn de la formació política. En això també estem jugant el nostre futur.

El futur de l'agricultura com es juga fonamentalment en la Política Agrícola Comuna o en la negociació del PAC.

Confiem que les ajudes europees, principals guies de l'actual política agrària, vagin a canviar. Cada vegada és més evident a on ens condueixen els criteris fins ara, i si es vol, els polítics tenen la potestat de canviar això. No és acceptable que les ajudes siguin proporcionals al nombre d'hectàrees de cada cultiu. Nosaltres continuarem apostant per l'ocupació i promocionant el nostre cultiu popular i sostenible, vinculat a la sobirania alimentària. L'elecció del menjar popular al poble és imprescindible de cara a les pròximes dècades. Quan els polítics ens diuen que hem de començar a preparar el PAC 2020 des d'avui, reconeixen que el sistema de repartiment fins ara és reprovable. Aquí mesurarem la força dels poders econòmics i multinacionals que actuen des de l'ombra. En 2020 els sistemes de distribució estan mal senyalitzats en els motlles actuals. Si el que sospitem és cert, a través d'aquests tractes liberals entre Europa i els Estats Units abans citats, tenim per davant a enemics sense cor i sense ànima, que per tots costats poden imposar-nos. Hem de fer cas, perquè expressar-ho ens pot semblar malalt, però no hem d'oblidar que mentre construeixen una xarxa cada vegada més aranya, som cada vegada més mosques en la nostra vida normal. Per tant, hem d'esforçar-nos per a deslliurar-nos d'això com puguem, i tornant a la conversa inicial, ho podem aconseguir gràcies a la saviesa.