... és
una ximpleria pensar que estem a punt de deixar enrere la crisi. Si existeix el capitalisme no sortirem del túnel. Fins i tot suposant que féssim ciència-ficció i travesséssim el túnel, el que vingués darrere seria molt pitjor. Ens submergiríem en un creixement desmesurat i massiu, les desigualtats socials i econòmiques condemnarien a cadascun a la seva trinxera... Per què creus que s'han convertit en sinònims de “adaptació als temps” i de balafiament de drets socials? No tenen raó, la gent protesta perquè no tenen raó, i l'única manera de fer front a les protestes que s'han trobat és aixafar la llibertat i els drets. “Com no tenim la força de la raó, què la raó de la força!”. Retallades de drets, repressió policial, judicis sense sentit, penes sense mesura... Falta de raó per a posar en marxa tot el sistema.

Predica l'austeritat.

Ens dirigim cap al model dels Estats Units: 1% en or vermell i el 99% restant en pols. És el capitalisme salvatge, l'individualisme sense pietat... El que fins fa poc era un estat de benestar, avui no és més que un estat de benestar. Però quan hi ha fam és inútil dir-ho bé, fan falta solucions. No obstant això, els nostres màxims dirigents es posen cara de fam i es repeteixen per a estrènyer-se el cinturó perquè no hi ha més remei. Doncs no, si hi ha solucions, l'estat de benestar no és una utopia, és una opció real a la qual cal oferir recursos pertinents. Reduint el frau fiscal, eliminant la despesa militar i desmuntant els rescats bancaris, sap vostè quants milions de milions d'euros podríem destinar a garantir els serveis i drets fonamentals que necessita l'estat de benestar? És suficient.

És que el problema està en les prioritats?

No hi ha més que veure com es fa la distribució de la renda. El capital cada vegada té més diners i el treball es paga cada vegada menys. Per això, estem condemnats a avançar, a destruir el que tenim al mateix temps i a construir el que volem. Hem d'obstaculitzar els fluxos de poder cada vegada més forts i centralitzats, deixar les seves pràctiques a la vista, denunciar que són l'origen dels problemes. També necessitem teixir una nova economia, connectar alternatives sectorials en un marc general i donar visibilitat a aquest marc general. Qui no coneix el cultiu ecològic, el comerç just o el banc ètic? Aquestes alternatives generaran una nova situació i un nou sistema econòmic. No hi ha més. Mentre duri el capitalisme, les drogues es produiran en el sud i es consumiran en el nord, i les armes es fabricaran en el nord i es consumiran en el sud. Per què creus que tenim persones al servei de l'economia i no de les persones? Perquè el capitalisme té com a objectiu el control de la persona.

El capitalisme sap que quan la persona es troba en el fons del mercat és més fàcil el control, es reforcen les possibilitats de perpetuar el sistema... En aquestes alternatives la persona té el poder, amb les persones res és per sempre, i el que no és per sempre és més incontrolable.

Estem molt controlats pel que els carrers no estan cremant?

D'una banda, els principals mitjans de comunicació no fan el seu treball. En lloc d'investigar els fraus i fraus de les autoritats i publicar contínuament els draps vells del sistema, hipnotitzen l'audiència amb Salva'm i el futbol. Si s'oculta la meitat de la veritat i s'oblida l'altra meitat al cap de quatre dies, res pot canviar. Per això, la tasca principal dels grans mitjans és enganyar la gent i divertir-se quan no poden enganyar. A poc a poc creen un espai cada vegada més ampli a favor de la democràcia formal, i així és impossible que les eleccions no guanyin les de sempre. D'altra banda, l'economia submergida té un pes important, és el 25% de la riquesa que es genera en l'Estat espanyol. Gràcies a això, una part important de la gent que considerem precària no és tan precària, perquè sobreviu.

A més, en les societats llatines la solidaritat intrafamiliar està molt estesa, la qual cosa redueix encara més el nombre de persones que el tenen tot perdut. Finalment, la gent té una por tremenda, fins als ossos, molt major que fa 40 anys. Llavors la gent podia ser assotada, castigada, però no tenia por. Amb els anys ens han pegat la por en les entranyes, i no hi ha anestesiantes com la por, tot el paralitza. Així, el que ho té tot perdut no té por, però malgrat haver perdut gairebé tot, no hi ha res més covarda que el que encara té alguna cosa.

Com perdre la por?

En primer lloc, obtenint informació precisa i directa sobre el que està succeint. T'excites quan et trobes amb un fracàs tremend, però quan no saps el que està passant no t'alegres, no et molestes, no et molestes. En segon lloc, per a perdre la por és fonamental que la gent es reuneixi. Reunir-se entorn d'una reivindicació desentranya a la gent, es torna fort l'individu en el seu conjunt, i el fet que hi hagi molts posa en qüestió tot el sistema de sancions. Per què creu vostè que el capitalisme ens vol introduir l'individualisme en les venes? Per què creus que està colpejant i trencant constantment els valors de sempre? Per què des del primer dia es diu a un estudiant d'economia o d'empresa que la fi suprema de l'empresa és enriquir-se amb beneficis econòmics i que l'única missió de l'Estat és ajudar a créixer l'economia? Qui diu que la felicitat procedeix de l'acumulació material i del benestar de la propietat? Són una barbaritat increïble, però ens les fiquen contínuament en el casc, i si en lloc de donar-te suport en valors sòlids, et vas carregant d'esquerdes, en la primera tempesta et vas al fons.

Per a no enfonsar-se, els moviments socials han d'aconseguir un pes polític?

El sistema ens ha promès un gran desastre, i mentre no fem res, la sagnant carnisseria continuarà comprometent-nos. Quina és l'estructura de l'alternativa? Per molt diferent que sigui a la situació actual, no crec que es pugui respondre a aquesta situació amb un nou partit polític. A més, què ens garanteix que aquest possible aspecte que seria el responsable del canvi no es veuria afectat pels vicis dels partits actuals? Per a mi, la clau està a articular forces socials, econòmiques i culturals. És més, no crec que l'àmbit de treball sigui un àmbit nacional. És un treball que cal portar de barri en barri, de poble en poble i de vall en vall. Jo m'he compromès amb el procés català per a treballar per aquesta cohesió i aquesta articulació.

L'assumpte està al punt àlgid.

El pp té un problema amb Catalunya i no com se sol dir, Catalunya amb el pàg. A Catalunya hi ha molts independentistes, i com són les coses, amb declaracions despectives plenes de prohibicions i d'odi el pp fa un gran favor a l'independentisme català. Així, els independentistes de tota la vida s'acumulen amb els nous independentistes i els carrers de l'11 de setembre es desborden. La crisi econòmica ha tingut un gran pes en l'explosió d'aquest independentisme. Per a mi, no obstant això, Catalunya necessita independència perquè és un poble, perquè té una llengua, una història, una idiosincràsia, no perquè la independència pugui aportar una situació econòmica millor.

La independència és un dret natural, encara que després murem de fam! Per això, que la consulta del 9 de novembre no està oficialment autoritzada? Molt bé, una multitud enorme donarà la seva opinió fins que s'adonin que un dret fonamental de la democràcia difícilment pot ser silenciat. Està per veure si tots els partits mantenen la barrera del pragmatisme en el nivell acordat o si les diferents temptacions que es poden produir en el camí pertorben aquest vent d'independència.

Et veus en política?

En política sí, dins d'un partit o no com a càrrec públic. Estic compromès fins al final d'aquest procés, però soc un catalitzador, el meu objectiu és facilitar el treball de pont entre els diferents moviments. Un dia, si haguéssim de fer una llista electoral entre aquestes diferents forces, l'ajudaria a fons, però no em presentaria. Des que en 1966 em va fitxar la policia, estic ficat en embolics polítics. Per a mi no hi ha res més polític que l'economia. La gent, mig seriosa i fent broma, m'ha retret moltes vegades haver estat en política i no haver baixat mai al camp de batalla de la política. És veritat. Mai he pertangut a cap partit, mai he militat en cap partit. Per això he decidit passar els meus últims anys en el camp de batalla, devastant forces d'aquí i d'allà i introduint el canvi polític.

No tenim els dirigents polítics que ens mereixem?

No crec que ens mereixin ni ens mereixin. Són prou intel·ligents com per a fer creure a l'opinió pública que estan fent les coses bé o el millor que poden. La manipulació informativa contínua redueix la capacitat de reflexió de la gent, per la qual cosa és molt fàcil obtenir el reconeixement de la gent. Per això, també hauria de ser reivindicar la independència, la informació, l'educació de l'opinió pública i la reflexió. Si no, com Bárcenas està en la presó, dorm tranquil·lament creient que el sistema funciona bé. Però, quan serà empresonat el ministre de l'Interior pels crims que està cometent a Ceuta? Quan jutjaran a Aznar per la guerra de l'Iraq? Quants delictes socials ha de cometre Rajoy per a asseure's en el banc dels acusats?

Com a preguntes en l'aire, acaba d'abandonar la presidència de Justícia i Pau.

He passat més de 30 anys en Justícia i Paun difonent i promovent la pau i els drets humans. No hem pogut aconseguir tot el que volíem, però crec que hem treballat molt per a sensibilitzar i informar l'opinió pública. Pel nostre compte i en col·laboració amb la resta de moviments, hem aconseguit influir en la política. M'alegro d'haver treballat en cooperació, en l'àmbit dels desnonaments o en la lluita contra l'OTAN. Ara ens semblen moltes reivindicacions tan raonables com arrelades, però no oblido el que en els començaments érem darrere de la pancarta. No es pensi que conceptes com la banca ètica o les ONG sempre s'han utilitzat amb total normalitat. Són petits passos, però importants.

Els següents passos petits i importants poden venir pel camí de la desobediència?

No fa falta ser filòleg per a saber que “krisis” és una opció en grec. Aquests temps foscos i confusos han d'aprofitar-se per a demostrar a la gent que no és gens fàcil i que seguir com fins ara és suïcidar-se. Per a això, necessitem treball comunitari, solidaritat i desobediència, però per descomptat, la desobediència significa ser propietària de les dificultats i els riscos i perdre la por. No tenim per què complir una llei injusta, la legitimitat està per sobre de la llei. Tornant al principi, la raó de la força és la legalitat, la força de la raó la legitimitat.

La força de la raó radica en el creixement de la persona?

I el creixement de la persona està íntimament lligat a la desacceleració de l'economia. Si no ens posem en el camí del decreixement material, els nostres nets ens demanaran comptes. Una barbaritat, una estupidesa, és pensar que l'economia ha de continuar creixent desmesuradament per a garantir la felicitat. Necessitem canvis de mentalitat i actitud. En lloc d'enlluernar-nos per la possessió, enlluernem-nos per l'existència. El que s'encega de ser té més característiques l'auzolan i la solidaritat, té més capacitat de reflexió, la qual cosa el sistema li presenta com un problema li semblen insignificants, no té tanta por i està disposat a desobeir en el seu camí cap a la sobirania. És evident que aquesta és la base de l'alternativa.