Vostè lidera dos cursos que qüestionen els modes d'educació d'avui: un dirigit a mestres i mestres i un altre a psicologia infantil per a pares i mares.

UEU ha apostat per aquests dos cursos i la gent està responent molt bé. Les hem realitzat diverses vegades i les pròximes setmanes les tornarem a posar en marxa a Eibar i Pamplona. Al juliol també estarem en les trobades de l'associació Hik Hasi. El que sentim és que la gent està ansiosa per tenir diferents claus. Conèixer quines són les claus del desenvolupament humà.

Com va arribar a aquest camp?

Vaig estudiar Filologia Basca perquè he estat molt motivat i preocupat pel basc i el País Basc des de petit. Després, també em va sorgir l'afició per la psicologia i la pedagogia, i em vaig formar per a ser psicoterapeuta en Teràpia Reichia a Espanya. Al principi no vaig trobar molt de sentit a aquest salt de la filologia a la psicologia, però ara m'he adonat que no estan tan lluny. Jo estimo el llenguatge, la literatura i la psicologia, les coses que són molt humanes, les tres. El que m'agrada és entendre a l'ésser humà

Vostè és professor del model A en l'Institut Públic de Barañáin. Com està vostè?

Professionalment em resulta més enriquidor ajudar a aprofundir en el coneixement de la llengua, però el model A també té altres atractius. Atès que el basc és considerat com una assignatura maria, ningú et demana resultats i pots fer amb els alumnes el que vulguis, amb tan bo com això pugui tenir. No estàs com en moltes altres assignatures, pots ser tan dependent del programa i pedagògicament molt diferent. Tinc molt bons alumnes i m'encanta veure com es motiven amb el basc. Malgrat ser navarresos, no es consideren euskaldunes, sinó espanyols, i a alguns els sona rar que jo sent navarrès sigui euskaldun, imagina't… El meu objectiu és transmetre a ells la nostra bonica referència, donar-los accés a la nostra llengua, cultura i identitat.

Bascos i castellanoparlants vivim junts, però d'esquena.

Vascoparlantes i castellans. Som un poble dominat i això ocorre en tots els pobles dominats. Ara en el nostre entorn, la subordinació es diu “pluralitat”. El nostre poble viu sota un règim d'ocupació i com es fa un plantejament erroni del conflicte, no estem gestionant bé la situació. És una malaltia dels pobles colonitzats no veure l'estat de dominació. Tenim complexos, en la cerca constant de l'aprovació del dominador… Com a poble, m'interessa molt investigar el funcionament de la síndrome que subjeu aquí psicològicament. En moltes altres situacions de dependència, com en el cas de les dones maltractades, les persones dependents obliden la seva condició de dependents i consideren normal la seva situació. La dependència és patològica. Té la força suficient com per a desembarassar-se d'aquell a qui domina. Però no és una opció.

Et centres en la prevenció de la neurosi. Què és neurosi?

No hem de confondre normalitat i salut. El normal és la mitjana estadística, però la nostra normalitat té llacunes. Tot va bé fins que deixa d'anar bé. Aquí estan les depressions, l'ansietat, els suïcidis, la malícia, l'assetjament… Aquesta és la nostra normalitat. La societat occidental està malalta. Hi ha una immensa falta de satisfacció amb la vida, una immensa falta de “felicitat”. És un detall que sorprendria, per exemple, el petit que és la quantitat de gent que dorm sense prendre un medicament.

Com hem arribat a aquesta situació?

La cerca de la resposta és inevitable en la infància. Els éssers humans, com qualsevol altre animal, venim al món amb una enorme potencialitat, amb una capacitat de desenvolupament integral i de salut, però ens trobem amb l'educació, que té la funció de modelar a la persona en funció de diferents interessos. Es creu que el nen no sap el que vol o necessita i que cal ensenyar-li des de fora el camí que ha de seguir cap a la maduresa. I no és així. Tot ser implica saviesa per a desenvolupar-se com ser madur. Capacitat per a conèixer les seves necessitats, gestionar-les i sol·licitar-les. Com és possible pensar que cal ensenyar a un nen a dormir o a menjar si són coses instintives? El que hem de fer és desenvolupar l'empatia, sentir al nen i donar-li el que necessita. No tenim suficient confiança en la naturalesa, perquè som criatures de la nostra educació i per tant, fa temps que ens desconnectem de la nostra naturalesa.En el
procés de desenvolupament psicoafectiu hi ha diverses etapes delicades que cal cuidar. Quan una etapa està satisfeta, en si mateixa, el propi impuls de la vida li porta a la següent, sense forçar res de fora. En cada etapa existeix un potencial per a alguns assoliments cap a la maduresa. Si passem per aquesta fase sense satisfer-la o forçant el ritme, no s'aconseguiran.

Hi ha alguna fase especialment delicada?

En la nostra espècie naixem molt immadurs a causa del desenvolupament cerebral. Si esperéssim en l'úter fins que el cervell es desenvolupi per complet, el nen no passarà per la pelvis de la seva mare. Per tant, necessitem una gestió externa, gairebé anual. És un moment molt cuidat, molt delicat, en el qual les claus són les mateixes que en l'embaràs. Sobretot en els primers sis mesos, el nen no se sent separat de la seva mare, sinó una espècie de prolongació d'aquesta. Aquí, les distincions llargues i primerenques poden ser greus. És important conèixer què és el que es pot demanar a un nen a cada moment i què no, encara que ateses les pistes que ens dona la naturalesa, ningú hauria de recordar-lo. Perquè si el nen estigués disposat a separar-se de la seva mare, la naturalesa li donaria la capacitat de caminar. I no li ho dona fins que fa una mica més d'un any. Perquè ha d'estar pegat a la seva mare. Portar als nens a l'escola infantil durant els primers sis mesos, per exemple, no és gens bo.

Però moltes vegades no hi ha més remei que tornar a treballar.

Fem les coses el millor que podem i hi ha mares que volen o necessiten tornar al treball i per això no tenen per què sentir-se malament. Però si en aquest moment coneixem bé la naturalesa del moment del nen, es pot buscar una solució que no perjudiqui el nen i que tingui en compte a la mare, per descomptat.

Estem delegant la cura dels nens a les escoles infantils?

El que a mi em sorprèn és que en qualsevol estat, ni tan sols els grups més progressistes el qüestionen. L'exigència més revolucionària és que les escoles infantils siguin per a tots, encara que com a sistema per a la prevenció no necessitem escoles infantils, sinó baixes de maternitat més llargues. La prevenció de la salut integral té, a més, un molt bon resultat econòmic, sense el qual les malalties sobrevingudes generen grans despeses. En el nord d'Europa el fan d'una altra manera i hauríem de reconèixer socialment el treball profilàctic que es pot realitzar amb la criança més natural dels nens.

Quina és la principal conseqüència de no respectar aquestes etapes?

Quan es violenta el ritme de desenvolupament i el procés del nen, aquest es cuirassa. Sovint massa aviat i amb massa violència. Aquesta cuirassa pot ser molt dura o més flexible, però, de totes maneres, et converteixes en el seu esclau. Aquest és el caràcter que creguem per a defensar-nos d'un sistema que no ens ha agradat. D'aquí la neurosi. O coses més greus.

I això ens passa a tots?

Sí. Quan una dona decideix tenir un fill, ja que pot tenir enterrat el contacte amb el seu instint, no té massa confiança en la seva capacitat maternal, i abans de seguir amb ella, prefereix preguntar als professionals. Caldria ajudar aquesta mare a trobar el seu instint de mamífer, que és la manera més sincera de conèixer com criar a la seva cria. En lloc d'educar als nens, hauríem de créixer, com fan tots els altres mamífers. Si una mare sent que el nen plora, sentirà instintivament desitjos d'agafar-lo en braços. I si no ho fa és perquè algú li ha dit que no s'ha de fer això. Com a societat diria que és notori que no s'hagin satisfet amb aquesta primera fase, la de la veu. És una cosa que es veu socialment. Tenim allí un gran forat. Molts dels problemes de dependència que es manifesten en l'edat adulta tenen el seu origen en aquest fet. Drogues, beguda, consumisme… Absorbir és el camí de la regulació energètica d'un nen, i a més hi ha molts assoliments psicològics associats, com per exemple, sentir que el món és agradable i confiar en ell. Seria bo garantir socialment que pugui tenir el pit de la mare sempre que vulgui, almenys durant el primer any. Alguns pensen que si li deixes prendre el pit a un nen el deixo anar que vulgui, es quedarà aquí, però és el contrari. La insatisfacció és el que fa que l'etapa quedi fixada. L'OMS recomana només sis mesos amb mama i fins als dos anys a mà.

Per què dius que les nostres relacions amb els nens són moltes vegades violentes?

La nostra societat, a través de la família i l'escola, posa al nen i a la nena contínuament exigències contra la seva pròpia naturalesa. Una escola que no deixa cridar ni moure's molt, per exemple, és violenta amb el nen perquè per a donar-li el que se li demana ha de fer un gran esforç contra la seva naturalesa. A més de les necessitats bàsiques d'alimentació i cura que té el nen, també té altres necessitats biològiques, emocionals i afectives. Totes elles són inqüestionables, perquè parlem de desenvolupament físic i psicològic. Si no se satisfan aquestes necessitats també en el seu moment apareixeran buits afectius i després tractem de compensar-les d'una altra manera, materialment en moltes ocasions.

Vivim en una societat neuròtica?

Nosaltres diferenciem el ‘jo’, aquesta manera de ser que un nen porta per si mateix, l'empremta i el caràcter. Això últim és la neurosi, el caràcter és el conjunt d'estratègies que cal elaborar per a adaptar-se al sistema fort en el seu desenvolupament. Això sempre és menys que ‘jo’, més limitat. Ens porta a haver de funcionar sempre de manera automàtica i uniforme, i pensem que això és la nostra manera de ser. Hi ha, per descomptat, més ferms i flexibles. Com en les neurosis també hi ha graus, i pots arribar a tenir una psicopatologia o no. Les patologies que s'atenen en la clínica són cada vegada més greus, ja que el perfil de l'ésser humà normal és cada vegada més immadur. Dur o dur, però molt fràgil. L'objectiu de la prevenció seria crear identitats amb un ‘jo’ fort, flexibles en el seu funcionament, que no han hagut de coronar massa ni massa aviat. L'objectiu no és que creixin nens que no tinguin problemes, sinó que siguin persones fortes, que no es trenquin fàcilment. L'objectiu és l'autoregulació, no la regulació de la socialització. Poder viure seguint el teu batec intern i no massa adaptat a les necessitats de funcionament normatiu imposades per instàncies externes.

La joventut és present en la nostra societat.

Sí, i suposada autonomia. En la nostra societat no portem bé la necessitat dels altres. No acceptem bé als nens, als majors, als invàlids… És una paradoxa, però en una època en la qual el ser dependent té un sentit real, és a dir, en els primers anys, afanyem a la persona a aconseguir una certa autonomia i no ens adonem que estem fent el contrari. Que aquí està l'origen de la dependència psicològica. Estem robant als nens l'època de tenir fills.