Llegint la seva biografia, em crida l'atenció que de petit vas ser caní torero en la Plaça Nova de Bilbao. Quins diables és un gos atormentador?

Ja, ja, ja! El meu pare era molt aficionat als toros i sovint em portava a veure a Bomber Torero. Per això, la correguda de toros era una cosa divertida per a mi. Em portaven a una perruqueria en la Plaça Nova per a tallar-me el pèl, i el perruquer, amic del meu pare, es burlava de mi per la trossa de pèl que tenia darrere. Jugava als gossos de la Plaça Nova amb esquivadora i gentilhome que em van portar els Reis Mags. Era vocacional...Mai
he estudiat en Actors Studio o en les famoses escoles de teatre i aprofito la meva infància com a currículum. També he estat acòlit.

Ara seriosament. Com has rebut el Premi Nacional de Teatre?

Ha estat una gran sorpresa. Al principi vaig pensar que algú estava fent broma, perquè no tinc un perfil per a això, no soc l'últim actor de moda o una cara nova. Està bé, perquè he rebut el premi per ser “un actor integral”, perquè han premiat tota una trajectòria, i per això, la gent que m'envolta l'ha celebrat amb mi. No és la lluentor del moment, i els premis el tenen sovint. La vaig rebre amb alegria. A més, el premi va coincidir amb l'estrena de l'obra Comèdies Bàrbares que estic celebrant a Madrid. Aquest treball també ha estat un premi en si mateix. Dos dies abans de l'estrena vaig rebre una trucada del Ministeri de Cultura, va ser una setmana boja.

T'hauràs recordat de tants actors, directors i companys que t'han acompanyat en el camí...

Els actors de la meva generació sempre hem parlat en primera persona del plural. Utilitzem el plural mestático: “Això ho hem fet”. El meu sempre ha estat treball en equip. He tingut molta relació amb el col·lectiu i per això crec que al costat de mi han premiat el treball de moltes persones.

Has participat en més d'un centenar de pel·lícules al cinema i has treballat amb molts cineastes. Sents que junts heu escrit fulles d'or del cinema local?

Em sento afortunat per haver participat en tantes pel·lícules, mai he tingut agents ni presentantes per a vendre'm. I la veritat és que mai m'he parat, sempre he tingut treball, i he treballat en pel·lícules que s'han vist molt, moltes d'elles premiades... Al principi eren curtmetratges, i sempre creia que aquesta pel·lícula anava a ser l'última. Però tornaven a cridar-me, i qui havia de dir-me, aquests directors, que després serien de gran projecció... Llavors teníem moltes preguntes en ment, què és el cinema basc, quin tipus de pel·lícula cal fer... Però de sobte els joves directors van començar a aparèixer, no un o dos, sinó un munt d'ells. A pesar que les institucions d'aquí tenien la intenció de donar suport al cinema fet a Euskal Herria, no podien creure que fos un d'ells. Llavors no hi havia escola de cinema, organitzem aquesta lluita pel nostre compte. En el meu cas també és així, sempre he estat totalment autodidacta.

Encara així, vostè és un actor que ve del teatre. Va començar en els anys 70 amb Còmics de la Llegua, després amb Karraka. Llavors, van començar a fer les primeres sessions per a treure el teatre del teatre del teatre, organitzant les funcions en els tallers que es trobaven en vagues o tancaments.

Quan tens 20 anys, tens la impressió que tot el que fas té una gran importància. Viu aquest moment per davant i per darrere com si no hi hagués res. Si portes aquest idealisme al món del teatre i el sumes a aquesta època de gran conflicte social, els anys finals del franquisme, aquesta activitat teatral es converteix clarament en una activitat militant. D'altra banda, en la societat hi havia un desig que t'empenyia a formar part d'una idea, projecte i iniciativa col·lectiva, una qüestió de resistència.

Teníeu el teatre com a eina per a canviar el món?

Els actors del meu genoll teníem clar que en aquell moment el teatre tenia una funció clara... Estàvem inventant el teatre d'Euskal Herria, sempre recorrent als nostres avantpassats, i llavors, l'única cosa que havia fet en el teatre basc eren les pastorals. Recordo la reunió que vaig mantenir amb Jorge Oteiza. Deia que la clau del teatre basc estava en les pastorals, i que, igual que la pastoral, el teatre basc havia de ser circular. I així vam estar durant molt de temps buscant la rodonesa del teatre basc, ja, ja...

Posteriorment, el teatre de llavors s'ha menyspreat, perquè feia olor de reivindicació i a lluita, perquè no era estèticament bonic, es volien decorats espectaculars i grans noms. I la gent va apreciar més els viatges i la cuina de Cancun. Ara estem tornant a tenir en compte el teatre, la música i l'art en general. Necessitem proximitat amb l'espectador.

Ara és important l'opinió del públic?

La bombolla econòmica ha suposat una bombolla cultural. S'ha estès la creença que tot és possible. De sobte, s'han portat els millors músics del moment, les grans i costoses companyies de teatre internacionals... I hem oblidat al públic, a la societat, a la seva diversitat. De fet, a vegades es parla dels espectadors com si fos un ofici, però els espectadors i les mirades són múltiples. Ara sembla que cal escoltar el públic. Hi ha un desig, una actitud, per part del públic i dels creadors, que es va perdre fa temps. La gent està farta de publicitat, de campanyes de màrqueting, etc. No vol coets.

En el
món del teatre, el vincle amb el públic s'ha perdut molt. Les institucions han invertit en teatres i infraestructures, però en cap cas s'ha invertit en públic. Hi ha hagut diners perquè els programadors puguin programar el que vulguin, però el públic està en un altre lloc. Hi ha hagut una gran dependència dels diners públics. No obstant això, soc optimista, i, com dic, em sembla que ha tornat l'experiència col·lectiva del teatre. La gent està lligada a l'ordinador, a l'ipad o a la solitud i, curiosament, s'està omplint de nou els teatres. Això és el que veig en Pabellon 6, que la societat està buscant una experiència compartida.

Com veus l'escena d'Euskal Herria?

Crec que els creadors ens volen deixar fora de la gestió cultural. En les infraestructures que s'han creat mai hi ha hagut un creador que hagi dirigit o gestionat aquesta infraestructura. Sempre s'han considerat com un feu municipal en el qual una sola persona, una experta en cultura inventada, decideix què fer. Els professionals de la música, la dansa o el teatre ens han deixat fora. Cal recuperar aquest espai.

Un exemple clar d'oposició: Sala Pavelló 6.

Ara els creadors no estan esperant a ningú i estan inventant nous espais i formes pel seu compte. En un principi, els fundadors de Pavelló 6 crèiem que no era necessària una sala d'aquest tipus, ja que hi ha diverses sales a Bilbao. Però en cap lloc puc fer el projecte que m'agrada, o el temps que vull. D'altra banda, es valora per criteris d'accessibilitat econòmica, però hi ha un altre concepte que cal tenir molt en compte: la rendibilitat artística, és a dir, fer alguna cosa davant un grup de gent. Cada vegada tenim més públic i això és el resultat. Una nova sala no la quitació, afegeix. Ofereix grans oportunitats de treball. I és el públic el que alimenta i secunda econòmicament aquest espai. No dependre de l'Administració et dona llibertat.

Gerent, productor, guionista, director, actor... Has treballat tots els camps del teu ofici. Com et defineixes?

Com a actor, és clar. He fet moltes coses, conec bé el meu ofici, i he fet totes aquestes coses perquè en aquest moment eren necessàries. També he après moltes coses, m'he adonat del que no sé. No tenia intenció de fer-ho, però el fet que hi hagi tants treballs et dona una àmplia visió d'aquest ofici, i això em sembla fonamental. Avui dia, la gent aposta per l'especialització i no està bé vist caminar per aquí i per allà. Soc actor, en el seu sentit més ampli, creador.

Què passa amb el cinema basc? Hi ha poc, i la majoria de les vegades són produccions dirigides als més petits.

Jo no sé basc, i em fa molta ràbia aquesta falta d'habilitat. En els temps de Còmics de la Llegua teníem clar que el teatre basc havia de fer-se en basc, i moltes de les obres de llavors eren bilingües, mentre el narrador parlava en basc, els actors parlaven en castellà, però era útil per a l'època. Hi havia voluntat, actitud política. Vaig conèixer a un noi que escrivia textos teatrals en les tertúlies de la cafeteria del Teatre Arriaga, el nom del qual era Bernardo Atxaga. Ell i Joseba Sarrionandia van ser els meus professors de basc, vaig arribar fins a 5è d'Euskaldunización... A vegades m'han ofert algun paper en basc, però per a fer-me malament, prefereixo que ho faci un altre, perquè em sembla que caminant en paranys. Desgraciadament, la nostra generació ha crescut en castellà.

Existeix voluntat i subvenció
en les institucions perquè la llengua original de les pel·lícules sigui en basca. Però després comencen a fer comptes i la majoria ha vist el doblatge en castellà d'aquesta pel·lícula. És sorprenent i trist, però aquí està la lluita. Potser cal inventar alguna cosa que sigui atractiu, és a dir, alguna cosa que no pots deixar de veure en basc. En el teatre hi ha molts militants a favor d'això, que fan el seu resultat cultural en basc, i en aquesta lluita es troben Ander Lipus, Patxo Telleria i Mikel Martínez, entre altres. Però la lluita és decebedora en moltes ocasions, potser perquè els que impulsen el teatre en basc no tenen mitjans suficients per a fer-lo. En basc o res, sense traducció. Cal garantir aquesta presència, i això, com he dit abans, es pot aconseguir invertint en el públic.

El món és un gran teatre?

Sí, sens dubte. Però els polítics que tenim són molt mals actors. En la seva opinió, han actuat a favor de nosaltres, diuen que protegeixen els nostres interessos. El pitjor és que nosaltres, els públics, no calciguem el sòl! Abans, quan una obra de teatre era molt dolenta, el públic trepitjava el sòl o s'anava. Hem perdut aquesta oportunitat de puntades, i hem de recuperar i reivindicar aquesta tradició. I, perquè aparegués en les cròniques dels periòdics, “el discurs de Fulano va ser trepitjat i les paraules d'aquest es van xiular...”. L'espectador és serè, submís, malgrat una monarquia lletja i als polítics corruptes que governen.