Per què et vas decidir a amagar-te?
Quan estava en la presó, els amics d'Oarsoaldea van pujar a les teulades i es van encadenar el dia del seu judici. Allò se'm va quedar al cap. Posteriorment s'han donat altres casos de desobediència, com el de la muralla de Sant Sebastià o el de Xapo (Xabier Sagardoi) i Luis Goñi, entre altres. Per a donar-los un seguiment, realitzem aquesta iniciativa. La situació actual ens va fer pensar: “Quines vies s'obren per a continuar defensant els nostres drets?”. Volíem posar sobre la taula la utilitat de l'eina de desobediència. En el personal, he estat detingut, empresonat, torturat i ara jutjat. Què faig davant això? No vull donar cap explicació a un jutge. No accepto la seva legislació, sempre he lluitat contra ella i, per tant, no em sotmetré voluntàriament a ella.
En aquest sentit, què és més, un missatge per a l'Estat espanyol, o per a la societat basca?
Crec que el que menys força té és l'Estat. Al final, és una Estat gegant. La nostra aportació és petita i no generarà cap desequilibri a l'Estat. Però és un missatge important de cara a Euskal Herria, perquè serveix per a demostrar que tenim a mà eines de lluita. Estem en un moment polític concret, però no tenim per què callar, no tenim per què quedar-nos a casa o limitar-nos a les manifestacions. Els ciutadans hem de crear aquest tipus d'iniciatives, perquè som nosaltres els que canviem el que ens envolta. Contínuament sorgeixen iniciatives ciutadanes que la nostra iniciativa també vol impulsar.
La desobediència, com a acció política, ha buscat l'impacte mediàtic. Com es fa això estant d'amagat?
Amb els d'aquesta mena de diàleg, posant la nostra lluita davant els mitjans. En qualsevol cas, no crec que siguin només iniciatives mediàtiques. És més, en el futur, quan la desobediència estigui naturalitzada i viva amb normalitat no haurem d'ocultar-la. La desobediència és un instrument aplicable a tots els àmbits, no sols a la repressió: és aplicable a l'educació, a l'economia o a les institucions, i no té per què atreure l'atenció dels mitjans. L'important és buscar la confrontació amb l'Estat, no aprovar les lleis que ens imposen i enfrontar-nos a elles.
No obstant això, en aquest cas, vostès han hagut d'amagar-se. Quin ha estat la seva influència?
Quan et sents d'amagat, es crea una xarxa de solidaritat que necessita la solidaritat i el compromís de la gent. Si volgués quedar-me a casa vindrien immediatament a buscar-me. Però, per contra, amb aquesta iniciativa, he implicat més gent en aquesta lluita, i potser a partir d'ara aquesta gent practica la desobediència quan ho necessiti.
En això consisteix el salt de la solidaritat al compromís?
Sí, al final, la solidaritat és un sentiment, però quan et compromets arrisques. I quan es posen en perill les coses, els beneficis són més útils.
En l'últim any, la desobediència ha fet un camí fructífer a Euskal Herria. Què aporta la vostra actitud a aquest camí?
El més interessant és que estem apareixent a les nostres comarques. Volem viure la desobediència amb normalitat, entre cometes, perquè sabem que la situació no és normal. Però no ens apartarem del que som. Jo sempre he estat militant local. Llavors, per què haig d'anar a saber on em van detenir? Jo vaig al meu país, a la gent del meu país, o em presentaré al forner del meu barri perquè em vegi. Que no s'oblidin de nosaltres. Al final, amagar-se té un risc: passes un temps ocult i això pot fer desaparèixer la teva lluita. En el nostre cas, l'aparició ha evitat això.
Se sol criticar que la desobediència es limita a paràmetres de resistència. És a dir, que no fa cap pas endavant.
He practicat la desobediència en alguns camps, sense pensar que era desobediència, per exemple en l'ocupació. I l'ocupació, sent desobediència, també és construcció, perquè, entre altres coses, construeixes un model de relació. Ara s'estan desenvolupant a Bilbao i Iparralde uns projectes per a la posada en marxa d'una moneda pròpia. Això també és desobediència, i no és resistència, és construcció. En desobeir pots construir un altre sistema.
Vostè diu que la seva iniciativa té un efecte limitat sobre l'Estat. Quin és el camí per a impulsar el canvi d'actitud?
En aquest moment, l'absència de quatre gats a un judici no produeix un desequilibri de tot l'Estat. Però avui som quatre i demà som quaranta. I a partir d'ara, si la gent comença a no pagar les multes, o no participar en judicis, la desobediència condicionarà la repressió de l'Estat, que li costarà mobilitzar a la policia i omplir les presons. A canvi, nosaltres rebrem els cops de l'Estat.
Això suposa una petita contradicció. Al final, les iniciatives per a acabar amb la repressió generen més repressió.
Ja no tenim suficient repressió? En els centres de treball, agafem un catarro que dura més de tres dies i ens anem al carrer. Els impostos ens ofeguen, els barris estan plens de policies i qualsevol pot acabar amb el desnonament. És a dir, també tenim conseqüències sense fer res. No som lliures, no som amos de nosaltres mateixos. I sempre estarem condicionats, siguin o no sancionats, siguin o no empresonats. Però jo, almenys, prefereixo pagar una multa per desobediència a perdre el treball per obediència a ser empresonat per obediència.
Fins ara, casos similars de desobediència s'han acabat amb les detencions de dues persones. Com t'imagines el final del que teníeu?
A mi m'agradaria acabar de fer, fer coses. Pot ser que quan surti d'aquesta conversa em detinguin. Però, si és així, he fet una entrevista i la gent llegirà. M'empresonaran creant alguna cosa.
