Com va arribar a l'àmbit de les llengües des del món de la psicologia de l'esport?

La meva parella, Ferran Suay, és valencià i quan jo em vaig anar a viure allí descobrim que es produïen fenòmens bastant paranormals entorn de l'ús de les llengües. Per exemple, mentre els seus amics de sempre parlaven amb ell en castellà, amb mi, que soc català, parlaven en català. Això és molt habitual. Els que s'han conegut en una llengua continuen parlant en aquesta llengua, però, al mateix temps, no els sembla bé no fer-ho en català amb una persona que està intentant aprendre català. Altres vegades m'ha succeït que després de quinze minuts parlant en català amb una persona, em pregunti d'on soc i quan li vaig contestar que soc de Bilbao, automàticament aquesta persona passa al castellà. Va ser l'últim detonant que en una manifestació a favor del català uns joves del grup Estudiants per la Llengua entressin en un cafè i li cridessin en castellà. Llavors ens vam adonar que alguns parlants que volen mantenir la llengua i que tenen una actitud favorable cap a ella, després no es comporten de forma molt coherent. Això ens va portar a pensar que potser no es tracta d'una mera qüestió de consciència i que cal aprendre com actuar en la pràctica. Així se'ns va ocórrer que potser nosaltres, com a psicòlegs, podíem oferir als parlants algunes eines per a aconseguir-ho. Des de diversos àmbits, entre ells l'esportiu, hem pres diferents recursos per a aconseguir assertivitat lingüística i perquè la gent se senti còmoda parlant en la seva pròpia llengua.

Quines eines són aquestes?

Des de la psicologia de l'esport, per exemple, utilitzar tècniques respiratòries per a controlar l'ansietat, imaginar successos abans que es produeixin, veure de nou el que s'està aconseguint per a adonar-se de la progressivitat o establir objectius a curt, mitjà i llarg termini, entre altres coses.

Com és la teva relació amb el basc?

És una història especial. Vaig néixer a Bilbao, però la meva família no sabia basca i també vaig estudiar en castellà. Tenia moltes ganes de parlar en basca però no tenia cap capacitat per a fer-ho. Soc muntanyenc i quan sortíem de la ciutat per a anar a la muntanya sempre intentàvem posar en pràctica el poc que sabíem als pobles. Ens trobàvem sovint amb parlants de grans complexos. En l'època universitària vaig treballar en l'euskaltegi durant tres anys fins que me'n vaig anar a Salamanca. Quan es van anar a viure a València i van néixer les meves filles vaig pensar que volia parlar en basca amb elles. Ara fem vacances lingüístiques i cada any venim a Euskal Herria a l'estiu. En aquella època també comencem a venir aquí amb els tallers de TELP i veia que aquests havien de ser en basc. Era absolutament necessari per a mi, si no volia incórrer en contradicció.
Hi ha molts vascoparlantes amb complexos?I des de molts punts de vista: per ser euskaldun berri, per ser euskaldun zaharra, per parlar en un dialecte, no sé davant qui… Hi ha molta falta d'autoestima entre els parlants de les llengües minoritzades i això és una cosa
que ens ha entrat al cap. Els parlants de llengües minoritàries som sovint com a bussejadors: ens quedem sota la superfície de l'aigua i solo ens traiem a la superfície en zones segures. Només parlem en català o en basc quan estem segurs que ens contestaran de la mateixa manera.

Per què ocorre això?

Aquests complexos es basen en moltes raons històriques i missatges subliminals. Encara es diu: sigues cosmopolita i no cosmopaleto o el basc és només per a ús domèstic, és rar, no serveix per a res… La imatge dels bascos és pagesa, vella i sense estudis, mentre les estadístiques diuen el contrari: el perfil del basc actual és jove, urbà i amb gran nivell d'estudis, però aquests vells mites tenen molta força. Entre tots els prejudicis, el principal és que parlar basc és de mala educació. L'assumpte de la cortesia ha fet molt de mal. Al parlant bilingüe li criden sovint per a parlar en castellà, ja que coneix totes dues llengües i li dona el mateix. Però sabem que som persones diferents en un idioma o un altre. Si tu penses i sents el basc, expressaràs millor el teu món interior en basc i això cal respectar-ho. Quan et diuen que a tu t'importa un rave o que no et costa res, et demanen un esforç addicional i hem d'aprendre a expressar-lo i reivindicar-lo amb claredat. La cortesia ha de ser bidireccional i no sempre de la mateixa direcció.

Però aviat argumenten que és molt difícil, que no es pot demanar a qualsevol…

És molt barat dir-ho i és molt fàcil que tothom parli en castellà. Hem de veure clar que amb això s'està dient que aquesta llengua no és necessària, i per tant, per a què intentar-ho?

Nosaltres, per tant, en tots els llocs en basc?

Intenta, almenys, parlar la primera paraula en basca. Per això no et passarà res, tret que el que tens davant no sigui euskarafóbico.

Aquí a Navarra hi ha molt.

Hi ha casos clínics en tots els llocs, però això no significa que sigui un problema teu. Les mirades no maten a ningú. Prova-ho, almenys. Si algú ens dona una resposta brusca és el seu problema. O per falta de capacitat o per què estarà enfadat. Si has de recórrer una vegada i una altra a una persona com aquesta, sofriràs la primera vegada, però les següents ja saps el que trobaràs. A més, no saber que no és un trastorn mental o estructural. No saber és una variable, alguna cosa que es pot canviar. Nosaltres podem ser per a ells, en certa manera, i si es vol.
Com podem fer pel basc com a consumidors del mercat?
Som clients i estem en el més alt de la jerarquia del mercat. Juguem amb això i col·loquem altaveus: “He vingut a gastar diners i ho faré allí i no aquí, perquè allí m'atenen en basc”. Han de saber que la seva actitud té un cost, que no és gratis. Si decideixes actuar d'aquesta manera com a consumidors, val la pena que li ho indiquin, perquè estàs creant la necessitat de l'idioma.

Quina cerca la gent en els tallers de TELP?

A la recerca d'eines. Volem dotar-los de tècniques que els permetin ser assertius i sentir-se còmodes en parlar.

L'assertivitat, en el fons, és a dir el que penses bé però amb claredat?

Això és. Si el silenci et porta pèrdues, hi ha coses que dir. No sols en el terreny de la llengua, per descomptat. Vivim en la societat i tenim els nostres drets assertius, que ningú coneix. Dir no, criticar, opinar, no criticar, no fer cas, rebre paraules boniques o dir a un altre… Hem d'aprendre quins són els nostres drets.

Es parla molt de la getización del basc.

La getización és molt perjudicial. Quan només una llengua és parlada per independentistes i d'esquerres, aquesta llengua i la seva imatge tenen un problema. Per al parlant comú és molt esgotador i molt castigat, ja que ningú vol tenir etiquetes al carrer. La raó més important perquè els parlants es dirigeixin al castellà és avui dia la getización del basc.

Què podem fer en això?

Jo, per exemple, a vegades li dic a la gent que faci alguna cosa que pugui ser una ximpleria: canviar la seva imatge, la seva roba, el pèl…, per exemple, posar-l'hi bé i actuar de manera assertiva entorn del llenguatge. Així trencarem motlles i prejudicis. Han gastat molts diners i molt temps a estigmatitzar el basc i a relacionar-lo amb la violència i segueixen igual. Un exemple: Quan en la televisió espanyola hi ha hagut algun tipus d'escolta en basca, gairebé sempre ha estat entorn d'una operació policial contra ETA. Això no és casualitat, sinó una estratègia amb un objectiu concret.

A molts parlants del carrer ens diuen que som fanàtics d'ETA o estúpids, perquè ens utilitzen per a un objectiu poilítico. Què fem?

Influir i moure's en el nostre entorn en la mesura de les nostres possibilitats. Nosaltres no disposem d'eines per a participar en aquesta guerra organitzada des de dalt. No ens fiquem en aquesta situació perquè no és la nostra culpa. El concepte de culpa està molt interioritzat en la nostra cultura judeo-cristiana, la qual cosa moltes vegades ens porta a l'immobilisme. En canvi, si et sents responsable, almenys pots fer coses en el teu entorn.

I què es pot fer perquè els nens parlin més en basc?

Els nens funcionen per imitació i si els adults parlen en castellà entre ells, ells faran el mateix.

Però fins i tot quan se'ls dona un bon model, sovint es llisquen cap al castellà.

Cal tenir en compte molts factors, com l'enorme impacte de la televisió. Si no poden veure la televisió en basca o en català, ho faran amb més facilitat. Jo ho he vist clar amb alguns dels nostres amics de Bakaiku: des que els nens no poden veure la televisió en basca, perquè a Navarra ETB3 no es veu, els nens i nenes euskaldunes amb pares i mares conscienciats també tiren al castellà un 50% més que abans. A més dels programes, també cal tenir en compte els anuncis, que sovint no es tradueixen ni en ETB ni en TV3. A conseqüència d'això, els nens aprenen que les joguines ho fan en castellà. Quan en la televisió posen restriccions i obstacles a una llengua, saben molt bé el que estan fent i per a què. De totes maneres, seran uns anys dolents per la influència de la televisió en el desenvolupament dels nens, però si els adults els parlen en basc o en català també ho faran habitualment.

Com està el català en general a València?

El coneixement de l'idioma és molt alt. L'ús depèn del lloc. És clar que el paisatge lingüístic canvia radicalment en funció de la nostra actitud. Si vostè parla català, troba que la majoria de la gent ho entén i que molts també ho fan en català. Alguns diuen que a penes troben parlants de català a la ciutat de València, però també que sempre comencen a parlar en castellà.

I en l'àmbit de l'educació?

La necessitat de la societat local no s'està complint. A València hi ha 25.000 nens i nenes que no poden estudiar català perquè el govern diu que no hi ha plaça. Diuen que no hi ha diners per a això, però sí per a moltes coses, com se sap. És una realitat molt dura.

No hi ha centres amb un model d'immersió d'iniciativa privada?

Molt poc. Organitzat com a cooperativa com les ikastoles d'aquí, molt poc. L'edat de comptar amb els dits d'una sola mà.

I no han posat en marxa TIL?

Van començar a dir que volien implantar un projecte multilingüe, com a Mallorca. A València la gent està molt calenta amb això i amb moltes altres coses. I si continuen obligant a la situació, la gent sortirà al carrer, igual que a Mallorca.

Fins ara les autoritats valencianes disposaven de diners per a comprar i crear la seva pròpia realitat en els mitjans de comunicació, però cada vegada tenen més difícil ocultar els robatoris i abusos que han comès.

El català també es parla a Catalunya, Catalunya del Nord, Balears, Principat, València, Andorra i l'est d'Aragó.

Sí. A aquest últim se'n diu “la trama de ponent”, que és la regió en la qual el català està més viu. L'ús és del 90%. El Govern aragonès no para de lluitar contra aquesta reforma de la llei de llengües, aprovada al maig, ha desaparegut les designacions d'aragonès i català en el text. En el seu lloc apareixen els Pirineus i la Llengua Aragonesa de les Regions dels Pirineus LAPAPYP i la Llengua Aragonesa de la Regió de l'Est LAPAO.

El nom implica ser.

Sí, així és. Des d'Aragó volen acabar amb el català.