Ens hem reunit amb els amics d'Anai-Artea a la casa de cultura Larraldea del barri d'Amotze de Senpere: Amb Jean Fagoaga, Battitta Larzabal i Mixel Mendiburu. Hem arribat a través de Mendiburu senpertarra. Les últimes paraules d'això que recollim en la conversa, les que recullen l'esperit dels tres, les hem portat endavant: “Recentment s'ha realitzat una cadena humana de suport als presos de Durango a Pamplona. No obstant això, la cadena humana no la fa ni un partit ni un grup. La gent ha de reunir-se més sovint, els patriotes, per a començar. Hem de classificar els temes, tant en el nivell superior de la política com als pobles, treballant el tema dels presos tots els dies. Cal treballar en el nivell superior, però això comença des de baix i començant a treballar junts. L'alliberament dels presos bascos i el retorn dels exiliats no l'aconseguirem de manera individual”.

Parlem d'Anai-Artea. D'on ve el seu naixement?

Jean Fagoaga: La creació ha estat natural, ja que els fugitius van arribar per l'altre costat a tropes: calia fer alguna cosa, necessitaven papers. Era el primer problema. Havien de donar-los la Récépissé perquè es plantessin legalment. Els acompanyàvem a la comissaria de Sant Joan de Llum. Més tard , un pas més, va ser el desig de demanar l'Estatus de réfugié politique. Era, doncs, necessari organitzar-se per a rebre a aquests joves. Per a això, muntem l'associació Anai-Artea, va ser la idea de Telesforo, al costat de Piarres Larzabal.

Mixel Mendiburu: Jean Barnetxe, Larregain, Etxezaharreta... Més tard, també van actuar l'advocada Christiane Fando i la seva germana. Els membres d'Anai-Art s'encarregaven de la salut dels refugiats, ajudant-los a crear nens. Tots els escapolits que venien del sud passaven pel local del carrer Marion Garai de Sant Joan de Llum. Un dels seus representants distribuïa els materials de suport que arribaven de l'altre costat. L'Anai-Artea es va oficialitzar en 1968, però funcionava com Société de fait des d'abans, sense oficialitat, ja que els primers fugitius van arribar cap a 1959.

Battitta Larzabal: Jo vaig conèixer als primers refugiats –Madariaga, Txillardegi i altres– en 1962, després de venir d'Algèria, però després me'n vaig anar a París. Allí també vaig conèixer als refugiats, en l'Euskal Etxea. No eren molt admesos.Ni tan sols l'aparició de la tempestat era ben coneguda. Va haver-hi canvis en la direcció de l'Euskal Etxea i així es va acceptar. Ens ocupàvem dels refugiats aquí i allà a París. Vaig tornar al País Basc en 1971, vaig començar en Enbata com a humil militant. En 1974 creem HAS i EHAS, Santi Brouard era un burukide. Després vaig entrar en l'Anai-Artean. La publicació Enbata va donar a conèixer els noms dels 150 refugiats, per a albergar als que necessitaven una casa i demanem ajuda. Llancem el primer gran desafiament al Govern francès. Aquest va ser l'últim número d'Enbata amb una bulta, perquè el Govern havia prohibit l'Enbata.

Quina relació teníeu amb els refugiats?

J. Fagoaga: Quan van arribar, aquí continuaven la seva vida, sense tot just contacte amb la gent del Nord. Eren fills de descendents de la guerra civil, considerats com a militars. S'allotjaven en posades, no tenien cap tracte amb els polítics del Nord, es mantenien entre ells, es diferenciaven molt, voluntàriament. Els polítics, entre ells Jakes Abeberri, van criticar: “Com no es fiquen en la vida i en la política d'aquí?”, deien. En la societat d'aquí hi havia alguns que estaven d'acord en favor d'ells, fins i tot els més radicalment oposats. Vivíem, francament, una espècie de desesperació en el nostre costat.

El doctor B. Larzabal: No obstant això, jo en 1971 he vist a Madariaga i a aquests en Enbata. Cal reconèixer que han contribuït a la construcció de les Ikastoles, alguns d'ells han après aquí i s'han arrelat. Entre els professors d'ara hi ha un d'ells. Més que els homes, francament, es dedicaven a les núvies. Hi ha hagut generacions i generacions, èpoques i situacions diferents.

J. Fagoaga: Probablement, han estat dos temps clau, el de Franco i el de la seva mort. La situació va canviar radicalment. En el temps de Franco, ETA gaudia de tant de prestigi al Nord i en la resta de França. ETA lluitava contra una dictadura, per la qual cosa els fugitius comptaven amb ajuda. França semblava un Estatus de réfugié politique. Els dossiers havíem de preparar-los bé en Hermaná-Artea. Alguns deien obertament que pertanyien a ETA. Alguns eren admesos, els donaven l'Estatut i altres, per contra, eren expulsats.

Què podeu dir sobre Telesforo Montsó? Ell va anar més tard l'impulsor de la conversa de Xiberta.

J. Fagoaga: La classe de Montsó era natural. Telesforo va començar a admirar a aquells nois que lluitaven contra Franco. No obstant això, veia que el seu partit (PNB) havia desaparegut, que no feia res. “On està el PNB?”, deia. Montsó va veure una llum a través d'ETA. Estava convençut que aquells nois havien alliberat el Sud de la dictadura i al sacerdot Larzabal. Tots dos estaven convençuts que guanyarien de l'una o l'altra manera.

M. Mendiburu: Nosaltres érem joves, la política era qüestió de Montsó i de Larzabal. Estàvem en els llimbs d'alguna manera, perquè no enteníem moltes coses. Ens van commoure els fugitius i ens preocupem de com rebre'ls. La nostra tasca consistia a plegar-les a la societat d'aquí. Nosaltres vivíem més en això, els altres es dedicaven a l'alta política. Més tard ens vam adonar que hi havia converses a Gijón, però això no era assumpte nostre. Al cap d'una estona vam conèixer les inquietuds de la derrota: “Si tinguéssim més temps! Si ens haguéssim reunit abans, tal vegada ens hauríem acostat més”. Per a nosaltres, l'important era que els refugiats i els ciutadans d'aquí ens entenguéssim, perquè, en primer lloc, tenim altres idiomes i no sempre estem parlant en basc. Va ser el xoc de les dues cultures.

El doctor B. Larzabal: Les entrevistes de Xiberta es van conèixer més tard, estan en el llibre Actes de Xiberta. En poques paraules: ETA i el PNB van aplicar la seva religió. El PNB no va canviar la seva postura, els acords que ja tenia fets, sobretot amb el Partit Socialista, que tenia un ampli marge. Sobre Navarra, entre altres coses. ETA, per part seva, ja havia dit abans que no acceptaria algunes coses. Suposem que el Govern d'Espanya pretengués amnistiar als franquistes, mentre que els d'ETA van ser expulsats de l'Estat. El Govern espanyol va establir la seva pròpia conducta. El PNB no ha aclarit en cap moment com van ser aquests acords de transició, ni entre qui, ni en quines condicions. Montsó va dir que “si els dos nacionalismes no es reuneixen, no tenim res a fer”. En la política francesa i espanyola hi ha acords intocables. Per a Errate, a França l'esquerra i la dreta governen de tant en tant en cohabitació. Aquí, desgraciadament, no. A més, estan d'acord pel que fa a la política exterior en general. Si nosaltres no fem el mateix, si el PNB no es fica en l'esperit d'un Estat, difícilment.

M. Mendiburu: Tinc un record de Montsó: Calia saber si anaven a portar a ETA com a grup terrorista o no. La reunió es va celebrar a Alemanya. El gloriós Montsó va venir des d'allí i Larzabal va preguntar “què hi ha de nou?”. Montsó va dir: “ETA no ha estat considerada com a grup terrorista a Europa, mentre que IRA i altres sí ho han estat”. Això va ser una victòria tremenda. Un any després, ETA va ser incorporada als grups terroristes després de la venda dels trens Siemens a Espanya per part d'Alemanya. Una altra anècdota tinc: Els jeltzales s'havien cansat d'anar a la sotsprefectura a buscar papers. Trobar-nos amb els d'ETA i aquests: “Vagi, si vostès haguessin guanyat la guerra no seríem aquí!”.

S'inicia la transició a Espanya.

J. Fagoaga: Quan la transició comença a Espanya, Giscard d d’Estaing és el president a França. Aquest, absolutament, volia que Espanya entrés en democràcia, va fer tot el possible per això. Quan es va establir el Rei d'Espanya –d’Estaing mestressa al Rei, d’Estaing també al noble– va voler salvar a Espanya. No obstant això, ETA seguia amb els atemptats i a França no se li havia vist res bé, res bé. Tot havia canviat en aquest moment. ETA també va començar a canviar: Milles, milles, especials... També van augmentar les dificultats en Anai-Art.

Més tard va arribar la dura època dels GAL.

M. Mendiburu: En aquella època les cases s'omplien de fugitius i l'Anai-Artea va fer una gran campanya. Els GAL parlaven amb força, i nosaltres, els nostres, també passàvem una por increïble. La policia atropellava a la multitud en grans batudes. La gent estava a casa i al mateix temps era difícil resistir al GAL o organitzar alguna cosa. L'Anai-Artea estava també envoltat pels nostres companys. La por era terrible. La gent va morir com lapinas.

J. Fagoaga: Felipe González era cap d'Estat. Quan van organitzar el GAL van fer gran cosa. És a dir, els d'ETA operaven al Sud i al Nord tenien el Santuari o alberg. Fins llavors les autoritats franceses no es movien massa, però quan el GAL va començar a matar a cabassos aquí, França es va veure obligada a protegir els seus citoyennes. Llavors l'actitud de la població local va canviar radicalment. Van començar les eliminatòries i les deportacions: L'actitud cap a ETA va canviar d'arrel gràcies als GAL, és evident per als espanyols, si no la lluita continuaria.

M. Mendiburu: Al mateix temps, va ser una campanya d'acció d'IK contra el turisme: Gens de turisme! Lemona. França llança una campanya psicològica: "No hi ha turisme? De qui és la culpa dels atemptats? La dels refugiats”. El turisme ha causat danys, però molta gent d'aquí vivia o vivim encara. El que va ocórrer va ser que diverses persones que fins llavors estaven a favor dels refugiats es van abalançar sobre ells. Tot l'ambient d'aquí havia canviat. IK tenia les seves raons per a oposar-se al turisme, però la campanya estava mal feta. O ho feien d'una altra manera, explicant bé les coses. La campanya no era comprensible. Els Talussos dels auzapes de Senpere eren els atemptats d'IK que ens havíem anomenat a la Casa del Poble: “Vosaltres heu de condemnar”, ens deia. Terrible. Als pares de les ikastoles SEASKA ens demanaven que condemnessin aquestes accions. “Nosaltres no som un partit polític” dèiem, no podem veure res, però...

El doctor B. Larzabal: Després cal recordar que va haver-hi canvis polítics tant al Sud com al Nord. El Partit Socialista era present en els governs de França i d'Espanya. En 1981 va arribar al poder la descendència de la generació que va participar en la Segona Guerra Mundial. Aquests estaven lluny del franquisme, lluny fins i tot de la resistència francesa, era una altra generació. Les relacions entre tots dos països es van fer més fluides. El ministre de l'Interior era Laurent Fabius, actual ministre d'Afers exteriors. Això va ser el que va donar les ordres de deportació i expulsió dels refugiats, i avui dia continua governant. Imagina't, el GAL seguia amb força i Le Monde va denunciar l'actitud del Govern: no feu res contra els GAL. Els de la GAL es movien aquí com a turistes.

Una dècada infernal. Les converses a Algèria van ser una fita després.

El doctor B. Larzabal: França temia que la força del patriotisme del Sud s'estengués al Nord. I cal veure també l'esdevenir d'Europa. Els Estats no desapareixen, per contra, els Estats europeus tenen avui les seves fronteres en els seus acords, amb Alemanya al capdavant. També hi ha acords a favor dels pobles minoritaris, però aquests no es van fer amb suficient força en el principi. No obstant això, l'est d'Europa va desaparèixer, i en ell hi ha minories i hi ha alguns que han entrat a Europa com a estats. En teoria, hi ha possibilitats.

És Europa l'opció dels bascos?

Sí [Els tres han dit que sí].

El doctor B. Larzabal: Les fronteres estan desapareixent, però és França la que més està fent contra els països menys afavorits. Com contra nosaltres, contra els bretons o corsos.

J. Fagoaga: No obstant això, cal subratllar que els bascos no hem aconseguit cap unitat en la política. No tenim una concepció remota de mirar, d'organitzar-nos en conjunt com un estat. En canvi, els estats francès i espanyol sempre estan d'acord en contra de nosaltres, sempre s'uneixen. Fixa't ara en una petita estructura per a la Mancomunitat Única. En el fons, França diu que no, té por i s'uneix a Espanya. Veig les coses molt difícils. Si en aquesta època de reconversió europea no es forma Euskal Herria, mai es farà.

Més tard van arribar l'Acord de Lizarra-Garazi i les converses de Loiola. Opció a triar, a l'esquerra abertzale amb el PNB unes vegades en altres amb el PSOE, però sempre amb derrotes. Avui dia, ETA ha abandonat la seva activitat. Ho esperàveu? Tal com ha estat?

M. Mendiburu: Quan vam conèixer les dures paraules de Xabier López Peña (Thierry), membre d'ETA, pensem que “vivim en somni”. La gent pensa i reacciona sens dubte. Per a canviar les coses és necessari un temps, un temps per a canviar el rumb del vaixell. Va venir el que havia de venir. Naski, si va arribar fa vint anys tindria més credibilitat, per la qual cosa cal guanyar credibilitat.

El doctor B. Larzabal: El pp sap que ETA no seguirà. Es van llevar, per a començar, els seus escortes. En part creuen, però és diferent l'interès de Madrid per acabar amb aquesta qüestió. Perquè cal donar un canvi polític, cal arribar a un acord per a un altre marc polític. No obstant això, vol una Navarra diferenciada i seguir igual que ara. Si poden, a més, ho hem vist en la política educativa, per exemple.

J. Fagoaga: Els espanyols volen demostrar que “l'aventura terrorista d'ETA ha estat un gran fracàs”. Que han donat autonomia en la seva bondat als països locals, i res per la pressió d'ETA. Això no volen admetre-ho. No volen admetre que va ser Tejerazo. No volen ni recordar que va ser un cop d'estat, no ajuden al fet que Euskal Herria tingui autonomia. Els espanyols volen dir que ETA ha estat en va. 700 presos estan en les presons i volen que es reconegui que la culpa és d'ETA.

Què seria Euskal Herria sense l'evolució que s'ha donat en l'últim mig segle?

El doctor B. Larzabal: Les coses per a començar en el nord han canviat molt. Jo fa 50 anys no coneixia la mateixa paraula abertzale, per exemple.

I què hi ha de futur?

El doctor B. Larzabal: Franco va deixar "tot lligat i ben lligat". En la Constitució francesa també està tot limitat. Les mateixes lleis de sempre. Sense l'actitud de França i Espanya no es pot canviar la situació d'Euskal Herria, ni el Nord ni el Sud. Què podem fer amb la majoria? A propòsit del Conveni de Ginebra, per exemple: Encara que els membres d'ETA siguin portats com a terroristes, la tortura no és legítima. França i Espanya havien d'haver-ho tingut en compte i aplicat en primer lloc, però no ho han fet.

J. Fagoaga: Nosaltres diem en veu alta que els d'ETA han lluitat per al seu poble, que han arriscat les seves vides. Aquests són ara els que fan falta per a salvar-los i ajudar-los. Però serà difícil.

M. Mendiburu: Evidentment, necessitem a aquests presos per a aixecar el cap. Individual o en grup, com es vulgui o es pugui, però amb tots els honors.

El doctor B. Larzabal: En veure als presos, veig els jueus i les lleis: Els casos d'ETA són considerats com a malvats, com els membres de l'associació de malfactors. Vaig estar dos anys a Algèria, vaig conèixer als presos d'allí, els vaig tenir amics i companys en la construcció de l'escola. En aquell moment, fins al 20 de febrer de 1962, eren portats com a malvats i terroristes, però al cap d'un mes van passar a ser herois.