Hem convidat als quatre principals partits del Parlament Basc a una taula rodona sobre la LOMCE del PP o la reforma del Wert. Hem rebut un no per part del PP?

Què hauria de fer el Govern Basc davant la LOMCE. Ha pres la consellera d'Educació, Cristina Uriarte, alguna mesura?

Jone Berriozabal: El PNB, per part seva, discrepa molt amb l'esborrany d'aquest projecte de llei, tal com va anunciar Cristina Uriarte en assumir el càrrec. El Departament d'Educació va intentar mantenir una negociació bilateral o entre iguals, però el ministre va tancar la porta a aquesta possibilitat, que no es descarta. El Govern Basc ha apuntat a l'equip de treball del ministre Wert línies vermelles que no es poden ratllar en cap moment. El Govern Basc, a més de fer una crítica política, difícilment pot fer alguna cosa en aquest moment. El PNB té previst posar una esmena a la LOMCE a la totalitat, però tots som conscients que el pp té majoria absoluta en les Corts espanyoles. Per tant, pot rebutjar les esmenes a la totalitat presentades per nosaltres o per tercers. Nosaltres presentarem esmenes parcials perquè puguem negociar-les en la mesura que sigui possible. Si en finalitzar el tràmit veiem que es vulneren les competències educatives d'Euskadi i que s'aprova aquest projecte de llei perjudicial per al Sistema Educatiu Basc –perquè pot ser que no s'accepti el que Wert ha presentat, sinó que s'incloguin les esmenes proposades per altres grups–, en aquest moment el PNB posarà en marxa tots els instruments de defensa de l'autogovern, tant polítics com, per exemple, recórrer davant el Tribunal Constitucional.

Juanjo Agirrezabala: La consellera Cristina Uriarte va dir en la primera reunió de Madrid que “hem de parlar, crec que podem arribar a acords”. És a dir, que el diàleg serà la manera de donar la volta a aquest projecte de llei. Per tant, l'actitud del Govern Basc ha estat molt tímida. No ha liderat la situació, ni aquest poble, contra la LOMCE. Per exemple, el que ha fet el Govern de Catalunya. En aquesta Comunitat ho hem trobat a faltar. Ara sembla que el Govern Basc vol treballar en una posició més ferma. Serà veritat? Wert diu que aquest projecte de llei s'aprovarà per al curs 2014. Què farà el Govern Basc? Vostè, Jone, diu que trencaran els camins que hi ha, però malgrat aquests camins, si s'aplica la llei, ho posarà el Govern? Està el PNB disposat a fer front a la LOMCE íntegrament? La situació és greu. Tots estem en el Parlament en contra de la LOMCE. És hora que els agents polítics i educatius es posin d'acord. Espero que quan vingui al Parlament Basc, tingui coratge per part del PNB i del PSE, que es planti a aquesta llei.

La teva opinió, Aramendi.

Juanma Aramendi: Jo estic d'acord amb Juanjo...

J. Agirrezabala:. Per si no fos prou , PNB i PSE s'han unit en el Parlament...

J. Berriozabal: ...i vostè hauria d'explicar per què EH Bildu es va abstenir quan el Parlament Basc va sol·licitar la retirada del projecte de llei.

J. Agirrezabala: Nosaltres no estàvem en contra de la retirada, nosaltres estàvem a favor de totes les mesures. És diferent. Nosaltres volíem signar un planto, que la LOMCE no s'implantarà en absolut aquí.

J. Aramendi: Juanjo, vostè, com jo, ha estat molts anys en el Govern, i no sé en què s'ha plantat.

J. Berriozabal: Això és!

El camí de la desobediència, la insubmissió, plantar-se... Fins a on pot arribar el Govern per a fer front a la LOMCE?

J. Aramendi: Els que hem estat en el govern sabem fins a on arriba la insubmissió. És el moment de buscar consensos i actuar amb responsabilitat davant la LOMCE. Jo, en part, estic d'acord amb el que ha dit Juanjo sobre el lideratge. Ens va sorprendre molt que la senyora Uriarte digués “veurem fins a on arriba la negociació”. Nosaltres diem que aquesta reforma és una contrareforma, una llei retrògrada que porta un esperit diferenciador. No volem aquest model d'escola ni a Espanya ni a Euskal Herria, perquè és tornar als temps del franquisme. Isabel Celaá, la consellera d'Educació de la passada legislatura, va demanar la dimissió del ministre Wert quan estàvem en el Govern d'Espanya. A nosaltres ens agradaria que l'actual consellera d'Educació tingués una actitud diferent i que liderés juntament amb la comunitat educativa la lluita contra la LOMCE, encara que la comunitat no estigui tan unida com diu Juanjo. Mentrestant, les mesures especials que Rajoy va treure respecte a l'educació, com els horaris o les substitucions dels professors, estan recorregudes sense ser aplicades. Per tant, cal mantenir posicions fermes, però no es pot jugar a la insubmissió. Existeixen limitacions.

J. Berriozabal: Sobre la qüestió de plantar-se, un dirigent conegut a Guipúscoa acaba de dir que “un bon governant no hauria de complir les lleis injustes”. Aquest és el missatge que ens ha portat Juanjo, però el mateix governant que deia aquesta frase compleix moltes lleis injustes en aquest país. Per tant, no em sembla molt seriós fer aquesta proposta, almenys quan no hem obert la resta de camins, això no ha fet més que començar. Portem molts mesos treballant sobre els esborranys, analitzant, criticant. El moment real ha arribat ara. Ara haurem de veure què podem fer i, per descomptat, fer-ho amb el màxim consens possible. Les mesures del Govern Basc hauran d'anar en defensa de l'autogovern i del Sistema Basc d'Educació, amb el major suport possible dels agents educatius. Aquest és el camí que hem de treballar. El PNB té una relació directa amb la comunitat educativa, els agents venen sovint al Parlament Basc. Al gener es va obrir una declaració conjunta amb la signatura dels agents. Nosaltres ens hem sumat al manifest i a la decisió que es va prendre en el Parlament d'impugnar la llei.

J. Agirrezabala: El 99% dels agents educatius es va mostrar d'acord amb el manifest. És un bon exemple per a respondre a la LOMCE. Els agents educatius demanen als partits polítics que es posin d'acord amb el projecte del PP. EH Bildu ha mostrat la seva disposició al Govern Basc. Si això fa passos per a fer-li front, ens podem trobar en el camí. La desobediència, el planto o el camí de la insubmissió són diferents, d'acord amb els conceptes que es duen a terme gradualment, però per què no es pot tenir en compte i treballar el camí de la desobediència? Això és el que no veiem per part d'aquest Govern, perquè si se'ns dona menjar el plat, al cap i a la fi haurem de menjar tot. Això és actuar amb responsabilitat? Menjar del plat que no volem? Madrid no farà marxa enrere. La llei sortirà en el Congrés per sobre de totes les mobilitzacions, per sobre del que digui el propi Consell Estatal d'Educació. Jone, fes alguna esmena i dius que es pot canviar això o allò, però el contingut, la base, no canviarà. Jo dic que el Govern ha de liderar l'oposició contra això, és a dir, posar-se per davant des del primer moment i arribar fins al final. Al PNB li agrada molt mirar a Guipúscoa [a Jon]. M'alegro, perquè és un exemple, perquè tens molt a aprendre. La LOMCE és injusta, s'oposa a aquest poble. Per tant, cal reivindicar la sobirania d'aquest poble. Som majoria en el Parlament. Nosaltres estem disposats a explorar el camí de la desobediència, si vosaltres esteu disposats.

J. Aramendi: Sobirania? Molt bé. Algun dia, si aquest poble està com vol EH Bildu, estarem en un altre escenari, però avui hem de jugar on estem i en el moment, amb l'ordenament jurídic que tenim. Aquest discurs pot servir si estiguéssim instal·lats en aquest escenari. Per exemple, EA d'EH Bildu, el partit de Juanjo, ha governat durant anys. On estaven els teus plantejaments llavors? Jo crec que el discurs ha d'anar per un altre camí, tenint en compte els valors del patrimoni que ha treballat aquest poble fins ara. És a dir, amb la mateixa llei, a Euskadi no hi ha hagut un fracàs escolar, entre altres coses, perquè hi ha hagut consens en aquest país.

Una de les mancances del Sistema Educatiu Basc és la falta d'una llei pròpia.

J. Aramendi: Jo vull reivindicar que tenim una llei pròpia.

J. Agirrezabala: Les lleis que tenim són: La corresponent a l'Escola Pública Basca, aprovada en 1984, no s'ha renovat des de llavors, i la Llei de Normalització del Basc. Res més.

J. Aramendi: Però aquests han estat els pilars per a poder fer els passos que s'han donat en l'educació en els últims anys. On estava el basc fins que es van materialitzar aquestes lleis? Quin recorregut ha fet el basc des de llavors? Quants professors teníem llavors euskaldunizados per a desenvolupar l'ensenyament en basc? 5% del professorat Avui dia són el 90%. Hem tingut aquestes lleis per a avançar i les reivindico com a patrimoni propi del País Basc i de la CAB. Si estiguéssim en un altre escenari, estaríem en una altra situació, però avui, amb el nostre ordenament polític i amb la legislació que tenim, hem pogut construir el nostre propi sistema. Els resultats són testimoni. Jo posaria la força aquí. Ara, estem disposats a desenvolupar un sistema educatiu propi? D'acord. Estem disposats a renovar la legislació, però tenint en compte el que hem fet fins ara. El consens serà el bàsic perquè s'elabori la llei.

J. Agirrezabala: Nosaltres no renunciem a ser una llei pròpia. La llei és un instrument. En la CAPV podem fer una llei pròpia. És cert que hi ha una dependència respecte a Madrid, on es fixa la normativa bàsica, que és la mateixa en totes les autonomies. Nosaltres no tenim l'espai que ens agradaria, vestits de la nostra pròpia llei. Nosaltres volem la sobirania, per a decidir des d'allí, aquest és el nostre model. El Sistema Educatiu Basc necessita una definició de cap a on anem, i està fet per EH Bildu: democràtic i euskaldun. Si tenim un model, cal definir-lo més i en funció d'això hem de dur a terme la llei. Efectivament, l'Escola Pública Basca està en marxa des de 1993, s'han desenvolupat molts decrets i normes. Estic d'acord amb el que ha dit Juanma, els resultats aquí no són com els de l'Estat, hi ha diferents indicadors: Les dades d'Escoles Infantils, ESO i Universitat no tenen res a veure amb els d'Espanya. El fracàs escolar aquí és del 12% i en l'Estat és del 26%. A Europa, la mitjana se situa en el 10%. Per tant, el desenvolupament ha donat bons resultats, però hi ha molts dèficits, i proposem desenvolupar una llei pròpia d'educació basca de cara al futur. Per a nosaltres la llei no és una fi, sinó un instrument.

J. Berriozabal: Estic d'acord amb Juanma, el sistema educatiu ha estat eficaç perquè hem tingut un consens. Això és innegable en l'àmbit educatiu i lingüístic, els resultats són imprescindibles per a arribar a la situació en la qual hem arribat. Per tant, l'acord que arribem a aconseguir no pot ser menys que el consens que fins ara hi ha hagut, no pot tenir menys suports. D'altra banda, com euskaltzale i abertzale, estic d'acord amb Juanjo que és una escola euskaldun i popular, però a més ha de ser una escola plurilingüe i moderna. Hem començat a recórrer aquest camí, hem de continuar fent-lo.

Una de les nostres mancances és tenir una llei pròpia? Sí. També en això coincideixo amb Juanjo, en dir que la llei és un instrument. Però sovint barregem eines i objectius. Abans de posar en marxa les eines hem de definir bé els objectius entre tots. En aquest moment haurem de completar l'instrument, la llei o la normativa que sigui necessari, sempre que es mantingui per consens, i no perquè el pròxim govern arribi i sigui modificat, com ha succeït amb la LOMCE.

“Per al Govern Basc l'atac de Wert és estratègicament una pallissa. Si no fa més que arremetre contra això, el Govern estarà molt còmode”. Així ho ha dit el president de la Federació d'Ikastoles, Koldo Tellitu.

J. Berriozabal: No entenc el que vol dir. Sospites que no tenen cap fonament. No em sembla responsable que es facin aquest tipus de declaracions en nom d'una associació de milers de persones. Molts d'ells estan en desacord amb el que aquesta persona ha dit. Seria una traïció que proposéssim la llei del ministre Wert o que estiguéssim disposats a acceptar el debat unilateral o entre diferents.

J. Agirrezabala: El que diu Tellitu és que, si vostès no prenen una actitud activa, la situació pot ser còmoda per a vostès: “Ens ha arribat de Wert, i nosaltres no podem fer més que omplir-ho”. Això és el que jo comprenc. En el fons, diu que el Govern ha de liderar una posició contrària a la llei de Wert. En qualsevol cas, Jone, vostè ha dit que aplicaria altres característiques a l'Educació. Jo veig falta de valentia en el PNB. Vostè ha parlat de plurilingüisme, el partit socialista de tres plurilingüismes, el pp de tres en castellà, UPyD diu que el basc no té prioritat en aquest sistema. I nosaltres diem que el Sistema Educatiu Basc ha de fer euskaldunes plurilingües.
J. Berriozabal: D'acord, llavors...

J. Agirrezabala: Bé, a vostè i a la consellera d'Educació els vaig dir en el Parlament, a veure si estaven disposats a posar en marxa el que vostès diuen en la tribuna. Vostès diuen, sí, diuen, també ho han escrit en el programa, que el basc serà l'eix. Però esteu disposats a fer passos? Si esteu disposats, ens trobareu en el camí. Pot ser un punt de trobada o un punt de suport perquè el sistema educatiu basc comenci a funcionar. Juanma, si és cert el que diu la senyora Celaá, “que el basc és la centralitat del sistema”, d'acord. En principi, haig de creure-ho, però fins on pugui. Li vaig dir que en el cas del trilingüismo, per què no estableix almenys el 60% a favor del basc. No va contestar. Almenys, vostès han dit que el basc ha de ser l'eix. Quan parlem de basc, els resultats són clars, innegables, s'han donat moltes millores, tant en el pas del 5% al 90% dels professors com en els resultats dels alumnes. Però també és evident que el basc té reptes importants. Hem de posar el basc en el centre de l'educació, sens dubte. Nosaltres volem primer euskaldunes plurilingües, que sàpiguen castellà, anglès i per què no francès.

J. Aramendi: Quan nosaltres hem estat en el Govern, hem fet això, no sols creure. Hem començat a treballar aquest recorregut i hem posat el tema damunt de la taula. Sense imposició. Hem actuat de manera experimental per a posar en marxa el trilingüismo, arribem a un acord amb la comunitat educativa. Aquests passos són els que cal donar. El repte és situar l'escola en el segle XXI. L'escola íntegrament, el basc també, és una de les nostres seccions i patrimonis, però com això, les tecnologies, la convivència... Cal conèixer i treballar la història que viu aquest poble. Els acords de convivència ja són aquí, traslladant a les víctimes als col·legis. Hem d'avaluar i concretar els avanços que s'han produït en el camí de l'Escola 2.0. Hem d'arribar a un acord. L'acord ha de ser de baix a dalt i fer un recorregut conjunt. Tant de bo ens trobéssim en aquest camí! Hem d'impulsar entre tots aquest nou tipus d'escola.

J. Berriozabal: Com no estarem d'acord a crear euskaldunes plurilingües? Tothom està d'acord amb això. No posis aquesta cara [a Juanjo]. El basc plurilingüe no aporta més que riquesa a l'individu i a la societat. Ara el repte és que tots els alumnes millorin la competència lingüística, no sols en anglès, sinó també en les dues llengües oficials, en basca i castellà. El basc és un pilar bàsic en el nostre sistema. Des d'EH Bildu es proposa generalitzar el sistema que té com a eix el basc, però tots som conscients que el model D que té com a eix el basc euskalduniza perfectament a Zumaia, perquè l'entorn ofereix una oportunitat única. Però el model D que té com a eix el basc no té la mateixa influència en una altra zona. Per tant, tenim el repte que tots els alumnes i alumnes parlin millor en la tercera o quarta llengua, i en primer lloc, per descomptat, els alumnes i alumnes de tot Euskadi hauran de parlar millor en basc. Per a això hem de plantejar altres iniciatives fora de l'escola i entorn de l'escola. L'escola pot donar molt, però a vegades no ho pot donar tot. La resta d'espais en els quals s'imparteixin més les classes també hauran de col·laborar. L'entorn ajuda molt, no sols referent a la llengua sinó també pel que fa a l'educació. Les hores de dilluns a divendres són les mateixes, havent de treballar-se fora d'elles.