Traduït automàticament del basc, la traducció pot contenir errors. Més informació. Elhuyarren itzultzaile automatikoaren logoa

"No podem basar el procés en l'ètica"

  • “Si soc honrat no sé què demana el poble... notícies o notícies?”.
Dani Blanco

Dicen que el procés està parat.

A pesar que aquest procés és tan inevitable com irreversible, se sap que si no avança pot acabar en risc. Per fortuna, en l'esquerra abertzale ningú està interessat a reprendre la violència. Políticament seria suïcidi i esfondrament militar. Així, si un dels actors no vol fer la guerra, es repetiran les violacions de les treves que es van conèixer en l'època d'Estella o Loiola. No obstant això, aquesta situació és tan interessant com preocupant per a viure. D'una banda, anem avançant en un procés innovador i, per un altre, ens trobem amb cada vegada més contradiccions socials. La societat basca està disposada a abordar l'arrel política del conflicte, i el fet que els estats espanyol i francès no vulguin avançar amb l'opinió pública pot generar tensions ingestionables. En el fons, un procés de pau és un conflicte asimètric, i ningú esperava que la derrota militar d'ETA anunciada es convertís en una victòria política de l'esquerra abertzale. Els processos de pau són la inversa dels dols dels westerns: en molts casos guanya el primer que guarda l'arma. Espanya està en l'istme de les seves contradiccions, però el desequilibri provocat per la situació econòmica no li dona valor per a fer passos endavant. Per si no fos prou, Catalunya i el País Basc tenen un gran risc d'emancipar-se de les seves estructures. Avui sabem perfectament que el camí de l'independentisme regional a Europa no és una utopia, i que la fi de la violència suposa un reposicionament imprescindible. Per això, per als Estats, no resoldre la qüestió militar és no abordar altres àmbits, retardar les decisions sobre un futur incontrolable.

Per què Madrid i París haurien de negociar?

Perquè la situació els genera contradiccions i aquestes contradiccions seran cada vegada més oposades. El fet que els presos/as no s'incorporin a la negociació del binomi reforçarà les reivindicacions dels abertzales i s'obligaran a si mateixos/as a les actituds que els són difícils d'assumir pels estats. El Tribunal Europeu de Drets Humans ha condemnat en dues ocasions a Espanya per tortures, la doctrina Parot està a l'espera de sentència en primera instància... Cada vegada és més clar que l'arsenal antiterrorista construït per Espanya en els anys 90 i 2000 és excepcional, que posa en qüestió moltes llibertats i drets, i que en un context sense violència ningú l'acceptaria. L'opinió pública també s'està mudant. No crec que el cas d'Aurore Martin hagués provocat tanta crueltat fa deu anys. Per això, com més tard es negociï, més cost polític pagarà Madrid. Per exemple, mantenir a Otegi a la presó li converteix en màrtir, i quan torna a la política apareixerà amb una gran autoritat. Així, és possible que en 2013 Moncloa, davant la falta d'escolta a la negociació del binomi per part del desarmament/pres, hagués de negociar un referèndum per a sortir d'Espanya en 2015 o 2016. Crec que l'interès d'Espanya és la tàctica que Anglaterra manté amb Escòcia: acceptar la possibilitat de guanyar un referèndum sobre la independència, perquè una prohibició permanent reforça el bàndol dels independentistes.

Quant a París, de moment s'alinea en l'estratègia de Madrid. Per al Govern francès, es tracta d'una qüestió complicada, però no tan complicada. Es tracta d'una causa difícil perquè el Govern està implicat en el conflicte, perquè gran part de les armes poden estar en territori francès, perquè els etarres es poden guardar en territori francès, perquè tenen presos, perquè col·labora de manera manual i eficaç amb la policia espanyola i perquè a França també hi ha hagut episodis de violència. Per tant, dir que França és una qüestió de conflictes bascos espanyols no té sentit, però al mateix temps no és una qüestió tan complicada perquè en Iparralde la intensitat de les reivindicacions i la violència mai ha aconseguit el nivell del Sud.

Pot algú sentir-se temptat a pensar que el conflicte ha acabat amb la finalitat de la violència?

No seria una temptació sostenible. D'una banda, l'estoc d'armes d'ETA és aquí, és un arsenal a tenir en compte, i ningú pot imaginar que es pugui deixar on està per sempre. D'altra banda, si en les votacions a curt termini el 70-80% dels votants fos a favor de PNB i Bildu, i aquestes deixessin les seves diferències ideològiques per a sumar-se a un referèndum, què faria el Govern espanyol? El conflicte basc és molt més ampli que la violència d'ETA, i paradoxalment, si es resol aquesta qüestió, la qüestió fonamental, la de la independència, s'escoltarà més alt, perquè es recolzarà en termes legítims que seran irrefutables per a Madrid. Per això tots els agents haurien d'abordar el tema. Sé que per a Madrid no és fàcil, que tots els governs dels últims 30 anys s'han basat en la lluita antiterrorista, que trobar un enemic a casa ha estat el motor constructiu de la societat post-franquista espanyola... Sé que els resultarà incòmode. Sé que és difícil renunciar al que ha mobilitzat al propi electorat, i més difícil encara és resoldre el conflicte basc quan és ampliar el debat sobre l'estructura política d'Espanya, però no hi ha més. El tema de la memòria també és aquí. Les preguntes sobre la reconciliació se centren en la memòria, la qual cosa suposa obrir dossiers vomitius per a Madrid, posar en qüestió tota la transició.
Alguns diuen que no hi ha hagut transició, que fa falta una segona transició.
El model de la transició espanyola ha estat el d'esbossar i tirar cap endavant el passat. Els ha servit a curt termini, però ara els problemes se'ls han fet fallida a la cara, sobretot des del punt de vista del dret internacional. En l'actualitat, existeix un Tribunal Penal Internacional, una justícia transicional, i no es pot passar d'una dictadura a una democràcia sense una sentència sobre almenys el que ha succeït. Per això dic que el conflicte basc no és només el conflicte d'Euskal Herria. Aquest conflicte afecta a dues qüestions fonamentals per a Espanya, la seva estructura i el seu passat, i, per descomptat, com més bàsics s'esquitxen, més difícil és abordar-los.

També faria que el Govern d'Espanya hagi d'alliberar ara aquests nusos, perquè d'aquí a uns anys haurà d'alliberar-los en una postura molt més incòmoda. Malgrat ser dolorosos i complexos, és molt millor guiar aquests processos per un mateix que suportar la situació i el propi procés. En el fons, a Espanya li falta un gran cap d'Estat capaç de fer el que De Gaull va fer amb Algèria.

El passat deu la memòria i la memòria la veritat, però no estan tots relacionats amb la correlació de forces en el moment de la negociació?

Per descomptat, no en va els vencedors d'història escriuen. No obstant això, parlar de memòria és una necessitat d'eficàcia, no una necessitat moral. Hem de ser pragmàtics, no podem basar el procés en l'ètica, és un concepte massa relatiu. Quan dic que la memòria és una necessitat, perquè està demostrat que a llarg termini s'han paralitzat els pacificos que no han passat per la transició democràtica o els exercicis col·lectius de memòria. En aquest sentit, el conflicte basc és molt interessant, perquè és atípic en la mesura en què ha començat sota el franquisme i s'ha mantingut fins avui. Això no és senyal de falta de transició, sinó de límits de la transició. Aquesta transició no ha estat capaç de fer front al seu passat, ha fet massa concessions al franquisme. Per tant, sí, aquest exercici de memòria és tan complex com imprescindible, perquè al mateix temps exigeix que es jutgi i es castigui la gent. El model sud-africà, per exemple, és clar: es reconeix el que s'ha fet, es diu que s'ha equivocat i es castiga a qui demana perdó. És un model molt controvertit, pot tenir grans llacunes, però ningú pot reivindicar que es va evitar aquest exercici de memòria. Tothom sap en què es basa el Sud-àfrica actual. Pel que fa al País Basc, existeix una complicació afegida: un evident desequilibri entre les dues parts. Ningú menysprea el calvari de les víctimes d'ETA, tots som conscients d'aquest dolor, però hi ha moltes més dificultats per a visibilitzar l'encreuament dels familiars dels presos. Aquest exercici de memòria s'emportarà als participants de totes dues parts a interrogar-se a si mateixos, a reconèixer que han tingut comportaments erronis i a no idolatrar tant als seus ex combatents. Això és pacificació, poder dir que estem orgullosos del que han fet els nostres avantpassats, acceptar el seu valor i el seu valor, però ser màrtir sense tornar-se vocació i caure en la idealització.

No obstant això, silenciar el ressò és més difícil que una veu muda.

Per a poder funcionar, la violència necessita tres arrels: material, estructural i cultural. Se sol dir que el nostre enemic per a legitimar la violència és un monstre i no té més remei, però això es trenca amb la negociació. Negociar amb algú és acceptar la seva humanitat. D'altra banda, aquesta legitimació de la violència és una de les raons que ens impulsa el bàndol del bé. Escrit en els cinturons que portaven els soldats nazis “Déu està amb nosaltres”. No obstant això, quan comences a rebuscar en la memòria, t'adones que series el bàndol del bé però que has fet un gran mal, que algunes de les teves accions no eren legítimes, i que el teu saldo té defectes i culpes, t'involucres en un procés de pau i normalització, encara que el camí sigui molt espinós. En la mesura en què és la volta a la normalitat, la pau és una cosa molt complicada. Sempre és difícil tornar a la normalitat. La guerra té aspectes exaltants, un fort fil de solidaritat sap penetrar, desperta sentiments nobles... No és fàcil passar de ser el cap dels comandos de l'IRA a ser el vigilant d'un pàrquing. Després d'un acte de violència no recuperes el teu espai entre la gent d'una manera o una altra. Per això cal ajudar als ex combatents, portar de la mà als comandants, reorientar als ex presoners... Però també els botxins. Si has practicat la tortura regularment i de manera violenta, o ets un guàrdia civil de la caserna d'Intxaurrondo i has passat vint anys mirant sota el cotxe sense confiar en ningú, no pots dir que no surtis. Entenc que dir que cal sanar a botxins o bombes és per a alguns una mica xocant, però no es tracta de formar a aquesta gent, sinó de construir la pau. Per a la pau és imprescindible una societat assossegada, i com no tots els actors del conflicte poden ser expulsats o eliminats, cal facilitar-los una vida normal. Sí, una malaltia social és una malaltia que es cura amb guerres, receptes actives i voluntaristes.

Quins són, per tant, els principis d'una negociació?

Hi ha tres premisses. Una, que els protagonistes tinguin clar que la negociació és per a resoldre el conflicte, i que la solució al conflicte no és una victòria seva, sinó una solució acceptable per a totes les parts. Mitjançant la negociació, ningú pot aconseguir el que no ha estat capaç d'aconseguir mitjançant les armes. En segon lloc, has de negociar amb els teus enemics més malvats, no amb els teus amics. Dir que no cal negociar amb els terroristes és una estupidesa, perquè tots ho fan, i negociar amb els que estan d'acord amb vostè no té sentit. Aquí, Espanya s'enfronta a una altra paradoxa. Com pot dir que no cal negociar amb terroristes quan ha negociat amb franquistes? És més, una de les grans fortaleses de la democràcia espanyola ha estat la recuperació i reintegració dels franquistes. Per tant, si han estat capaços de negociar amb els assassins de més de 100.000 persones, són capaces d'asseure's amb una organització que va ser declarada terrorista. Finalment, la negociació és en si mateixa una traïció. Quan vagis a negociar, hauràs d'acceptar uns principis que has rebutjat i lluitat d'arrel, i com no, obligar el teu bàndol a acceptar-los. Sembla una contradicció, però quan l'objectiu el requereix, cal saber trair-se a un mateix.

Nortasun agiria

Chamalières-en (Frantzian) sortua 1961eko uztailaren 13an. Zuzenbide publikoko irakaslea Baionako unibertsitatean, nazioarteko aditua da bake eta trantsizio demokratiko prozesuetan. Europar Kontseiluaren aholkulari, Lokarrik Baionan antolatu zuen bake foroan partaide, beste liburu anitzen artean Faire la Paix au Pays Basque idatzi du.

Off the record
Politika

Elkarrizketatu batzuk argitaratzen dena baino askoz mami gehiago ematen diote kazetariari. Horietakoa da Jean-Pierre Massias. Asko dira hemen agertzen ez diren erantzunak. Aritu gara zuzenbideaz, Frantziaz, Alsaziaz, euskaraz, Lurralde Elkargoaz... Azken honi dagokionez, arazoa politikoa zela, ez juridikoa, azpimarratu digu. Erantzun batzuk sartuz eta besteak baztertuz neu ere politika egiten ari nintzela pentsatu dut. Nork esan zuen inoizko gizarte apolitikoenean bizi ginela? Politikaren arazoak al dira arazo politikoak?


T'interessa pel canal: 'Parot doktrina'
Maltzagatik: Presoen egoera azaleratzen duen gose greba
Iñaki de juana Chaosek libre beharko luke 2004ko urriaren 26tik, baina espetxean jarraitzeaz gain lerrook idazten diren unean 22 egun daramatza gose greban, Algecirasko espetxean. Eta, berak jakinarazi duenarekin eta gose greba hartzen ari den ezaugarriekin, denak... [+]

2021-06-30 | Mikel Asurmendi
Euskal preso politikoak
Troitiño eta Parot: bi familiaren erretratuak

Garai batean, zain zituzten aita eta ama. Gaur egun, presoak aita eta ama dira, baita aitona-amona ere.
700 inguru dira. Hauetako batzuen seme-alabak espetxean sortu dira. Asko oso gaixo daude. Badira hogei urte baino gehiago kartzelan daramatenak. Horietako askok, legea... [+]


Grande Marlaska tortura salaketen inguruan: “Egia bakarra egia judiziala da”

Espainiako Barne ministro Fernando Grande Marlaskak, zalantzan jarri du Eusko Jaurlaritzako tortura salaketen gainean egindako txostena. Eta gaineratu du ez dagoela ebazpen judizialik 4.000 edo 5.000 tortura kasuak eman direla esaten duenik.


2015-01-13 | ARGIA
Etxeratek “Parot doktrina”-rekin alderatu du Gorenaren erabakia

Etxerat elkarteak "urgentziazko balorazioa" plazaratu du Espainiako Auzitegi Gorenak hartutako erabakiaren ostean. Osorik eskaintzen dizuegu jarraian:


Carmen Gisasola aske utzi du Espainiako Auzitegi Nazionalak

Carmen Gisasola aske geratu da astelehenean, kartzelan 24 urte eman ondoren. 1990. urtean atxilotu zuten Gaskoiniako Landetan (Okzitania) eta azken urteetan Zaballako (Araba) kartzelan zegoen preso. Langraitz bideari helduta, hirugarren graduan zegoen Gisasola.


ETAko presoen kondenak “gehiegizkoak” direla dio Espainiako Auzitegi Nazionaleko epaile batek

Jose Ricardo de Prada epaileak “neurriz kanpokotzat” jo ditu ETAko presoei ezartzen zaizkien kondenak. ETAkoak ez diren presoek betetzen dituzten zigorrekin alderatuta, aldea “handiegia” dela adierazi du.


2014-04-29 | Iera Aranburu
Euskal presoen kondenak luzatzeko doktrina berri bat eratu dute Espainiako epaileek

Presoen espetxeratzea urtebete edo bi luzatu ahalko dute neurri berriaren ondorioz. “Parot doktrina” delakoarekin alderatu dute Espainiako Auzitegi Nazionaleko bi magistratuk.


Espainiak ez ditu Del Riori zor dizkion 30.000 euroak ordainduko

Estrasburgoko Giza Eskubideen epaitegiak ‘Parot doktrina’ ezeztatzearekin batera 30.000 euroko ordaina ezarri zuen Ines Del Riorentzat. Espainiak uko egin dio ordaintzeari.


2013-11-29 | ARGIA
20 preso askatu dituzte aste honetan

Estrasbusburgoko Giza Eskubideen epaitegiak 197/2006 doktrina baliogabetu ostean, 20 preso askatu dituzte aste honetan: hamalau hilaren 26an eta sei 27an.


2013-11-20 | ARGIA
Beste bederatzi preso askatzeko agindu du Auzitegi Nazionalak, Estrasburgoren epaia medio

Auzitegi Nazionalak beste bederatzi preso askatzeko agindua eman du, 'Parot doktrinaren' aurkako Estrasburgoren ebazpena aplikatuta.


2013-11-19 | ARGIA
Auzitegi Konstituzionala, Estrasburgoren ebazpenari buruzko erabakia hartzear

Espainiako Auzitegi Konstituzionalak gaur markatuko du Estrasburgoren ebazpenaren gaineko irizpidea, Iñaki Fernandez de Larrinoa presoaren auziari buruzko erabakia hartzean.


2013-11-15 | ARGIA
Beste 13 euskal preso libre eta kartzela kanpoan lehen istiluak AVTk deituta

Espainiako Auzitegi Nazionalak beste 13 euskal preso askatzea erabaki du, Estrasburgoren epaia aplikatuta. Hemendik aurrera, ebazpenaren inguruko erabakiak ez dituzte Zigor Salaren osoko bileretan hartuko, eta horrek preso bakoitzaren prozedura azkartzea ekarriko duela espero... [+]


Asteartean erabakiko du Espainiak nola ezarri Parot doktrinaren inguruko epaia

Estrasburgoko Giza Eskubideen Epaitegiak 197/2006 legearen zenbait praktika baliogabetu ostean, asteartearekin hitzartuko du Espainiako Auzitegi Gorenak nola aplikatu sententzia, Europa Pressen arabera.


2013-11-08 | ARGIA
Bederatzi preso askatu ditu Espainiako Auzitegi Nazionalak Estrasburgoko epaiagatik

Espainiako Auzitegi Nazionalak 197/2006 doktrina aplikatu zitzaien bederatzi preso aske uztea erabaki du. Ondorengoak dira presoak: Txomin Troitiño, Isidro Garalde, Iñaki Urdiain, Jon Aginagalde, Jokin Sancho, Elías Fernández Castañares,... [+]


Eguneraketa berriak daude