La situació interna del Partit Socialista, especialment la d'Àlaba, i la LTH (Llei de Territoris Històrics) han estat els temes que hem abordat amb Óscar Rodríguez. Heus aquí l'avanç sobre la LTH: "Abans de la reforma de l'Administració, els partits haurien d'acordar quines són les tasques fonamentals de l'administració. És a dir, si volem garantir la salut i l'educació pública del poble, la nova fiscalitat o una societat més solidària, això l'hem de matisar entre tots. Som tres territoris diferents, d'acord, però si a vegades la CAB sembla ser l'únic, hauríem de treballar més junts. Per exemple, per a posar fi al frau fiscal, les tres diputacions basques i el Govern Basc haurien de treballar de mà en mà. El frau fiscal està estimat en més de 2.500 milions d'euros per l'estafa. Si posem fi al frau fiscal, podríem pagar tota l'educació cada any. Però per a això hem de fer polítiques conjuntes. Per a fer canvis en l'Administració primer hem de tenir al cap aquest model de país”.

Vostè pertany al sector crític del PSE. Fa un any vau iniciar un procés de canvi a Àlaba. En quin ha acabat?

El primer que vull aclarir és que no estic en un sector crític, que no soc reproductora de res. Estic en el Partit Socialista, en el meu partit, soc membre del PSE.

No hi ha sectors ni crítics en el PSE?

Per concretar: els polítics hem de ser crítics, més en aquest moment, i sobretot en un partit d'esquerres, però no soc d'un corrent. La grandesa del partit socialista és la seva pluralitat. Per exemple, Fernando Buesa era cristianodemòcrata i vi al partit a fer política socialista. També Txarli Prieto [secretari general d'Àlaba], que va arribar del partit comunista. Però al nostre país no es fa política demòcrata-cristiana ni comunista. El nostre és un partit socialista o socialdemòcrata, i tenim problemes quan algú ve a fer un altre tipus de política.

En qualsevol cas, el teu desig és renovar el partit.

He dit que la nostra grandesa és la nostra pluralitat i el procés de renovació no ha acabat. Txarli Prieto va aconseguir en el Congrés de fa quatre anys el 89% dels vots, enfront del 57% que va obtenir en 2008. Llavors, la diferència és evident, el canvi no ha fet més que començar.

Txarli Prieto ha estat reelegit en el Congrés dels Diputats per unanimitat dels seus companys. En Bizkaia J. A. En Pastor i Iñaki Arriola a Guipúscoa. No obstant això, avui dia es parla de la necessitat de canviar als polítics per a canviar la política.

A Europa, en l'Estat i aquí, el major problema que té el partit socialista és la falta de credibilitat. I per a recuperar-ho són imprescindibles els canvis. Per a això, en primer lloc, cal modificar els mecanismes en el partit. En segon lloc, cal practicar més la transparència radical i el debat democràtic, però a més de canviar els mecanismes del partit, també cal canviar a les persones. I en tercer lloc, hem d'obrir aquest procés de revitalització de les nostres idees a la societat, per a treballar amb ella.

Perquè els partits polítics estan cada vegada més lluny de la societat.

Sí. Tot ha canviat en l'última dècada: relacions socials, mitjans de comunicació, ciència, tecnologia. Tot ha canviat menys la política. Les estructures no s'han renovat en les últimes dècades, i això és un problema cru per a la democràcia. Els polítics som el tercer problema per als ciutadans després de la crisi i l'atur. Per tant, canviem o canviem la política. Hem d'analitzar el futur i fer molts canvis en els partits perquè hi hagi canvis en la democràcia. Per a començar, cadascun ha de començar a impulsar el canvi des de la seva pròpia casa. Jo mateix el meu primer objectiu és renovar el partit socialista, i després el sistema democràtic, però primer la meva casa.

A Àlaba, el PSE ha perdut força i s'ha quedat sense representació. Encara així, el PSE d'Euskadi ha votat a favor de Txarli Prieto en l'últim congrés del partit.

Els bombers no es trepitgen la mànega i jo tampoc vull fer-ho. Això ocorre en tots els aspectes. En els partits els senyors es donen suport mútuament. És un problema de partits i de democràcia. És cert, el canvi en nosaltres ha estat llevar a mi del Parlament i ficar a Prieto [irònicament].

En certa manera destorbes a Prieto.

Jo no vull portar la meva posició al terreny personal, les meves crítiques són polítiques i, al meu entendre, profundes. A Àlaba també necessitem més transparència, això no vol dir que no hi hagi transparència, sinó que necessitem més. Hem d'aprofundir més en el debat democràtic, treballant els nous mecanismes amb la societat per a fer política. Són crítiques polítiques, no personals.

No obstant això, ja no és membre de la direcció d'Àlaba.

No estic en executiva, no. Però la grandesa del partit ha estat quan hem practicat la pluralitat. Tant a Vitòria-Gasteiz com a Àlaba hem estat forts, i ho hem perdut quan no ho hem assumit. Quan entrem en el Govern, la crisi econòmica era total, vivim també la crisi ideològica de l'esquerra. Però sobretot, no podem perdre la diversitat, ningú pot venir a imposar la seva política al partit. És més, en aquests dos últims anys s'ha posat en marxa una política perillosa: o estàs amb mi o en contra meva. I jo no comparteixo això, no és el meu partit.

Després dels congressos del PSE, què?

El procés de reactivació acaba de començar i hem de continuar. Les nostres idees no desapareixeran d'un dia per a un altre. Hi ha molta gent amb nosaltres, no sols en el partit, sinó també al carrer. La gent mira cap a l'esquerra: lluita per una nova fiscalitat, un socialisme verd i una societat més solidària. La societat els demanda als partits i nosaltres, en funció de la situació que ens ocupa, demanem que es treballi en el partit amb serietat i honestedat.

La intervenció del Parlament Basc. Com valora l'etapa de l'ex lehendakari Patxi López?

En general, el poble havia de veure que era possible governar al marge del PNB. Aquest poble no ha caigut, el basc no ha desaparegut, ni s'ha assecat l'Urumea perquè el PNB no ha governat. Nosaltres teníem un deute amb el poble i amb nosaltres mateixos. Hem demostrat que podem governar el poble fent moltes coses bé. Ens enfrontem a tres reptes en la presa de govern: fer front a la crisi, a la crispació social i al terrorisme. En aquest moment, i ja en la fase d'aprovació dels pressupostos, vull recordar que els nostres pressupostos es van aprovar amb un gran suport durant quatre anys. La crispació va ser brutal i es va consumir molt gràcies al PSE. Sé que no va ser sol gràcies al partit i a la presidència, però per a acabar van fer una gran feina. Avui dia no hi ha tensió social. Quant al terrorisme, no oblidem que el PSE va rebre l'amenaça d'ETA en assumir el Govern i que al final de la legislatura ETA ja no estava. No sols ho va aconseguir el govern de Patxi López, sinó que el que estava en el govern era el PSE. Són coses que queden per a la història, bones, però dolentes, per descomptat.

Per exemple...

En moltes coses, poques però simbòliques i importants, no vam saber actuar amb valentia. Per exemple, plantejar en el Parlament la reforma de la LTH. Segons el lehendakari, som tres territoris, però un sol poble. Parlem, vam dir que hi havia necessitat al poble. No obstant això, només hi ha un territori, però sobretot hi ha tres governs. I per a canviar aquesta realitat hem de canviar aquesta llei. El nostre partit mancava de coratge.

Com veu la política del Parlament Basc després de tres legislatures en el seu si?

És una situació bonica per a arribar a acords. És el primer Parlament en temps de pau. Euskadi està en temps de pau i esperem que estigui per sempre. Això dona una alternativa o més possibilitats d'arribar a acords. No és el mateix arribar a acords que ara. A més, el Govern Basc no té majoria absoluta, això dona molt joc. La situació del Parlament és interessant i em fa pena que no sigui allí perquè he treballat per a arribar a aquesta situació en les tres legislatures anteriors. Bé, ho faran amics i companys.

Amb qui i com ha de comportar-se el PSE en particular? Amb l'esquerra abertzale, potser?

Si nosaltres tenim els nostres problemes en el partit, per tant, la meva responsabilitat no és l'esquerra abertzale, sinó el meu partit. En qualsevol cas, l'esquerra abertzale ha de seguir el seu camí, encara ha de fer molts passos. Ha de reconèixer que hi ha hagut molt sofriment en les últimes dècades, i a més de reconèixer-lo, algú ha de dir, “jo era allí i no vaig dir res”. Malgrat tot està fent passos. M'alegra que hi hagi EH Bildu en el Parlament, però no vull que s'oblidi del que ha passat, és a dir, no parlem sol perquè és necessari, sinó perquè el diàleg ha de ser bo. Per a això, hem de situar-nos al voltant d'una taula. Hem fet el més greu, acabar amb el terrorisme, però potser ens queda el més difícil, aconseguir la convivència. Aquí, en aquest barri de Vitòria, vivim el PP, el PNB, l'esquerra abertzale, el partit socialista i els que no tenen partit. Tenim la mateixa conducció i tots agafem l'aigua d'ella, però encara no sabem conviure. Per a poder viure en l'edifici, hem d'aconseguir la convivència.

S'ha pronunciat Urkullu com a lehendakari sobre el lloc que ha ocupat López en l'oposició?

Està agafant el seu lloc. El PSE és el tercer partit, estem en l'oposició, la qual cosa no hem de fer és governar. El PNB està en el govern, no som tampoc el primer partit de l'oposició. Nosaltres hem de treballar el nostre propi procés i agafar lloc. Hem de reactivar el partit i les idees. Vull treballar des del punt de vista de l'esquerra, per a canviar la LTH i la fiscalitat en els pròxims mesos i aconseguir la convivència. Això espero del meu partit.

El PNB i el PSE aconseguiran un acord pressupostari?

A mi no m'agradaria arribar a acords amb el PNB. Els petits acords han de fer-se tots els dies, per descomptat, per a tirar endavant els problemes concrets i els principals, però una altra cosa és arribar a un gran acord per a tirar endavant les polítiques estructurals, mirar al futur. Jo crec que el PSE no està disposat a fer això. Ha d'ocupar el seu lloc al carrer i en l'esquerra. I en aquest moment no ha ocupat aquest lloc.