En 2007 va ser novè en la llista de les eleccions al Parlament de Navarra. No obstant això, posteriorment es van produir incidències en el partit (PSN), sent elegit secretari general: “Vaig assumir el càrrec amb il·lusió per a actualitzar l'estructura interna del partit, per a fer útil la seva organització, per a afavorir a les persones menyspreades, és a dir, a la classe treballadora i a les classes mitjanes. Més raó ara, per la crisi”, ens ha dit.

El PSN, per part seva, es mostra feble per la situació. Entre altres coses, pel seu passat agitat i turbulent.

És veritat que en aquest moment no estem en la millor situació, en 2011 no vam obtenir els millors resultats, va ser un any molt dolent, però aquest no és un aspecte feble. Compta amb una estructura sòlida, amb nombrosos alcaldes i regidors. Té la força d'un partit que ha governat Espanya i Navarra. Que basa la força en els seus principis i valors, els principis de la majoria de la societat navarresa. El PSN és un partit d'origen navarrès, amb majoria absoluta.

No és aquest partit de la Transició, no obstant això. Era partidari, entre altres coses, del dret d'autodeterminació.

El nostre, evidentment, és el partit que defensa el marc institucional. El Partit Socialista des de 1982 té clar el marc d'actuació: La Comunitat Foral de Navarra dins d'Espanya. El PSOE de la Transició va tenir altres matisos respecte al partit d'avui.

Diu vostè que ha reconegut que el PSN ha comès errors en privat, el confirma vostè públicament?

Els errors els hem comès tots els partits, inclòs el PSOE i el PSN, tant en el Govern com en l'oposició. És veritat que aquí en alguns moments decisius havíem de ser un partit més ferm respecte a UPN. Però és veritat que hem estat condicionats pel terrorisme. El terrorisme ha marcat la iniciativa política durant anys i ens ha impedit actuar en altres temes. Per a nosaltres, primer la llibertat i la democràcia han estat en l'assumpte, i després els altres. D'aquesta manera, hi havia més sintonia amb UPN que amb la resta de partits, sobretot amb els del nacionalisme.

Mentrestant, el PSN s'ha quedat a la mercè de la dreta, que depèn d'UPN.

No. De cap mode. Et donaré un exemple pràctic: El portaveu parlamentari ha presentat una llei contra el frau fiscal, i nosaltres hem presentat una llei alternativa. Els coneixeràs a través d'iniciatives.

Sobre el tema Cervera: què opines del succeït amb Santiago Cervera del PP?

L'única cosa que puc dir és que vull que s'aclareixi el succeït i que tinc clar que hi ha una víctima: José Antonio Asiain. Víctima d'extorsió. Hi ha una altra persona implicada que haurà de ser resolta pels tribunals.

Quant a CA, un dels seus germans va ser acusat de cometre irregularitats.

Et refereixes a l'article que va sortir en el Diari de Notícies? Es referia a un familiar directe, però va ser el que va escriure el que el va corregir, perquè és fals. Aquest familiar, com a treballador de la ca, es va beneficiar de les condicions laborals, igual que la resta de la família. És més, que jo no estava en els òrgans de la CA, així, simplement.

Quina és la posició del PSN respecte a la CA?

Si CA ha passat a ser una fundació, nosaltres diem: Navarra té competències exclusives en matèria de Fundació i el Parlament ha de regular el futur d'aquesta Fundació, així com els òrgans que la dirigeixen. Volem que tots els tràmits de les fusions en el camí de CaixaBank surtin a la llum. Els responsables de la ca han d'explicar com ha estat el procés que s'ha dut a terme en els últims anys, on es troba i on està amb transparència i tranquil·litat.

Si crida l'atenció que en les comunitats de Navarra i València es presentin els casos més rellevants d'irregularitats, no?

Els casos de corrupció i irregularitats que s'han donat a Navarra no es poden comparar amb els de València, Madrid, Balears o Galícia. No comparables. És cert que va haver-hi fets delictius en el passat, que van ser condemnats. Després hi ha hagut cosetes. A Euskadi també hi ha hagut fenòmens, entorn del PNB. Però no crec que siguin els més destacats. No obstant això, ull, amb la corrupció no es pot baixar la guàrdia, cal estar en alerta, perquè és la política la que pitjor ataca.

Sobre l'activitat del Parlament de Navarra: El PSN ha pactat amb UPN una reforma dels impostos de societats i de la renda. És a dir, ha donat un bufo a UPN.

No és cert. Rebuig profundament aquesta mentida. L'impost sobre la renda es va aprovar a partir de la proposta que nosaltres presentem. L'Impost de Patrimoni, quant a la proposta que nosaltres portem. L'impost de societats també va tirar endavant amb la nostra proposta. Senti, si UPN accepta les nostres propostes... En la resta de propostes es van sumar altres grups. Per tant, la Reforma Fiscal que s'ha aprovat és molt beneficiosa, com volíem. No ho hem pactat amb ningú, ens hem unit, uns altres han votat el nostre. Així que estupendament.

Han governat al costat d'UPN en aquesta legislatura, fins a l'estiu. Quin és l'ensenyament de l'experiència?

L'etapa es va fer seva als dos mesos, ja que va néixer amb el pecat original. És a dir, des del moment en el qual UPN va pactar amb el pp, des que va fer un seguiment de les polítiques del pàg. Docència: UPN i Barcina no són fiables, ja que estan amb el pp als dos minuts d'haver signat un acord amb nosaltres. Tenim polítiques antagòniques i més en crisis. El PP-UPN aposta per la retallada i l'austeritat depressiva. La nostra política és a favor de la societat del creixement i del benestar.

El PSN reivindica el canvi a Navarra. En 2007 va tenir l'oportunitat, però finalment es va decidir el contrari de la Ferraz de Madrid. La decisió de José Blanco es produeix quan Fernando Puras era candidat a la presidència de la Generalitat. Això pot canviar en el futur? Es materialitzarà l'alternativa a UPN?

La meva convicció és que si els navarresos volen una alternativa a UPN, serà una alternativa creïble, responsable, que garanteixi que la política vagi millor. I aquesta garantia és un partit socialista. El Partit Socialista ofereix seguretat, mentre que la resta de forces polítiques de l'oposició ofereixen la dissolució de la Comunitat Foral, alguna cosa que la majoria dels navarresos no vol fer. Si el canvi és per a fer polítiques d'esquerres per a garantir el creixement econòmic i la sostenibilitat social del benestar, per a millorar la situació de les persones més desfavorides. En aquests paràmetres estem disposats a arribar a acords amb qui vulgui. Alternatiba és un partit socialista. Però si algú està pensant que el PSN articularà una alternativa amb aquells que volen acabar amb la comunitat foral navarresa...

UPN celebrarà el seu congrés al març. Miguel Sanz s'ha mostrat en els locutoris polítics dient que la postura del PSN no ajuda a completar la legislatura. S'avancen les eleccions? És això el que vol el PSN?

A nosaltres no ens importen els problemes d'UPN. No estem en això, i a més, avançar les eleccions no depèn de nosaltres, sinó de la voluntat del president del Govern. El nostre treball és fer propostes en el Parlament, i així ho hem fet: lleis alternatives al frau fiscal. Per a garantir la universalitat de la sanitat, un 0,7% anirà a objectius concrets en les declaracions de renda i no a fer el que vulgui el Govern. Hem proposat mesures per a evitar el copagament farmacèutic per part dels navarresos i per a fomentar l'ocupació creativa. Si uns altres estan pensant en les eleccions perquè facin política. Quan arribin les eleccions, doncs, les abordarem.Som un partit sòlid amb història.

Bé, a l'Ajuntament de Pamplona, per exemple, s'han quedat amb tres regidors.

Una cosa és que en 2011 els resultats siguin dolents... Però admetem que el PSN és l'únic que es presenta sota la mateixa sigla des de la Transició.Veure uns altres, els qui volen articular l'alternativa amb nosaltres, canvien de nom cada dos anys: Nafarroa Bai, Geroa Bai, Amaiur, EH Bildu, Euskal Herritarrok, ANV, Herri Batasuna... Senti, això no és segur. Una altra cosa és que en un context tinguem mals resultats. Aquest aspecte és sòlid, molt arrelat en la societat navarresa, amb una forta estructura, que uns altres voldrien…

Sembla difícil arribar a acords amb partits que no siguin els d'UPN.

La postura que adoptem en l'últim comitè regional és clara: Amb UPN ha acabat el temps de bilateralitat. Això no vol dir que ho deixem a un costat i que tenim prioritat amb altres equips. Amb la resta de grups podem unir-nos en els postulats de l'esquerra, que és el que ocorre sovint. Ens hem repartit en la paga extra o en l'horari dels funcionaris, en l'impost de patrimoni i en altres ocasions. I en altres coses amb UPN. De totes maneres, nosaltres som un partit socialista, diferent a UPN i als nacionalistes. Som el que som: el partit socialista obrer espanyol.

Mentrestant, el citat nacionalisme s'està estenent a través d'EH Bildu i Geroa Bai.

Això no és del tot cert. El nacionalisme basc a penes ha crescut en vots a Navarra. Una altra cosa és guanyar escons, perquè els nostres votants s'han quedat a casa. No és el mateix. Històricament, el lloc del nacionalisme ha tingut i té importància. Però no ha pujat. En aquest caos de sigles, sembla que hi ha molts més partits, molts portaveus, però en el fons és un caos, i els ciutadans no veuen gens clar. En el fons, el nacionalisme basc és una manera de sentir la política, més que el moviment sentimental racional, com tots els nacionalismes. Ho faig amb tot respecte, i jo estic lluny d'ells.

Atenció! GEROA Bai podria participar en la votació o en part de l'espai que el PSN ha votat en contra.

De cap mode. Les dades indiquen que nosaltres no tenim una competència electoral amb Geroa Bai. El nostre espai electoral està en posicions moderades. Un partit nacionalista difícilment podrà arrabassar vots al socialisme.

L'esquerra abertzale no, però els vots sobre el baskismo...

Estem parlant de coses diferents. El baskismo té un lloc en el nostre partit, i testimoni d'això és el caràcter d'aquesta comunitat. Però aquest partit no és nacionalista. Efectivament, hem d'evolucionar més en aquest sentit, perquè aquesta sensibilitat està en la comunitat, i la raó d'aquest aspecte és sumar i sumar.

Bé, fins i tot si no ets nacionalista…

Que no soc nacionalista basc...

Algú pot dir que és vostè un nacionalista espanyol.

Tampoc.

On estàs a Navarra, on estàs PSN?

Nosaltres no fem cas a les qüestions identitàries. El nostre partit té, sobretot, una vocació internacionalista tant a Navarra com a Espanya. Més que com a poble, parlem de persones, aquesta és la nostra diferència amb qualsevol nacionalisme, sigui com sigui el seu origen. Nosaltres veiem més persones que col·lectivitats, fronteres, llengües i pobles.

On està l'esquerra a Navarra? Com l'embolicar?

Sobre la base de principis i valors. La part de l'esquerra té les prioritats clares: garantir les condicions d'igualtat d'oportunitats i de vida digna per a totes les persones. Aquesta és la prioritat. I sobre això es dirigeixen els recursos i es creen les lleis. Per sobre de tot estan els individus, no les col·lectivitats. Això és l'esquerra.

Llavors, els drets col·lectius no existeixen?

No ho nego, clar, però primer hi ha persones, subjectes. El subjecte dels drets és la persona. Aquí està la diferència.

No fa EH Bildu, per exemple, política d'esquerres?

Sí, en alguns temes sí. Però la pregunta és: quin és per a EH Bildu primer, les polítiques d'esquerres o l'autodeterminació i independència?

L'autodeterminació no és un dret? La Comunitat Foral de Navarra es pot autodeterminar, no?

Cada poble s'autodetermina dia a dia, en les eleccions...

Suposem que algun dia, el nacionalisme és la majoria…

Sí, 4. Gràcies a la Disposició Transitòria, Navarra es reunirà a Euskadi si el poble navarrès així ho decideix. Nosaltres estarem en contra, perquè ha anat bé al nostre Fòrum com és. Això no vol dir que hàgim de viure d'esquena a la CAB, perquè, entre altres coses, tenim vincles culturals, importants.

4. Per tant, vostè accepta l'adhesió de la Disposició Transitòria.

Jo dic que és la millor garantia del dret a decidir que diuen alguns, perquè el poble navarrès pot opinar i decidir. Al final, això és el que cal fer, si cal fer-ho.