Aurore Martin està detinguda a Espanya per mantenir reunions polítiques, donar rodes de premsa o escriure articles d'opinió sobre la seva situació política. “Per tant, tu també, Xabi Larralde, pots ser detingut”, indiquem al nostre interlocutor: “Sí. És més, els membres de la Unió del Nord hem participat en les mateixes causes en les quals està acusat. Li ha tocat a ell. En quin càlcul? Qui sap!”.

En quin context se situa la detenció d'Aurore Martin?

Hi ha dos paràmetres. Una per a tot el País Basc: Des del Ministeri francès de l'Interior s'ha produït una alineació completa a les posicions dels espanyols, els seus discursos són similars. El ministre de l'Interior, Manuel Valls, també ha volgut mostrar una actitud "dura" davant la Declaració d'Aiete. Dos: l'ambient polític que vivim aquí. El consens per a demanar el reconeixement institucional d'Iparralde és evident. El procés i el debat estan a flor de pell en el camí de la descentralització empresa per l'Estat. Les paraules i iniciatives de Valls han estat precisament per a acabar amb l'ambient polític que es viu en Iparralde.

Es pot pensar si a Manuel Valls o al mateix president Hollande se'ls ha anat lluny la iniciativa?

Al marge del que suposa que Aurore Martin estigui en una presó espanyola, evidentment, l'opció que han fet no ha estat en benefici de les conseqüències polítiques del Govern francès. Per part de la societat, la reacció ha estat contundent, han estat denunciats de manera unànime per la Policia. La postura que han adoptat és completament defensiva. El Govern diu que no hi ha hagut decisions polítiques, per la qual cosa no ha assumit les conseqüències. Podia dir: “Hem donat l'ordre i Martin està en la presó per imperatiu legal”. En canvi, han dit: “Casualment ho descobrim en el camí...”

Com està el clima polític després dels esdeveniments dels últims mesos?

L'ocorregut ha estat un punt d'inflexió, és un gran precedent en la nostra trajectòria històrica política. Durant anys hem intentat escriure la següent equació: aquí els paràmetres del conflicte polític no són entre el moviment nacionalista i l'Estat, sinó entre el País Basc i l'Estat. Aquesta equació ha aparegut ara davant tots els ulls, vivament. Entre altres coses, sobretot en l'últim any, perquè la Declaració d'Aiete ha influït en Iparralde i perquè els agents polítics d'aquí creuen que estem en una altra fase. Les raons o excuses anteriors no serveixen. És evident que Iparralde ha de conèixer el nou temps polític, basat en el reconeixement institucional.

Valori un any la Declaració d'Aiete.

De cara a Iparralde, l'efecte polític d'Aiete ha estat total, amb més de 8.000 escons. Aquí hi ha un ampli consens. El 80% de l'espectre polític està d'acord que el procés de pau segueixi endavant, així com en què es redacti una nova seqüència política de reconeixement institucional. En Hegoalde, l'actitud de l'Estat espanyol és brutal, estem davant un no rotund. És un problema estructural. A pesar que vol vendre la versió de la victòria policial, l'Estat és un gran perdedor de cara al problema polític. En les societats basca i catalana els projectes independentistes mai han tingut la força que tenen avui dia. Al mateix temps, la crisi econòmica ha provocat que l'Estat espanyol es trobi a punt de rebentar. Des de la mort de Franco, no ha estat tan malament en la seva conjuntura, està en una posició defensiva, perquè veu perillar la seva durada. A conseqüència d'això, el procés s'ha iniciat de manera violenta fins al moment.

El procés té dues cares: la resolució del conflicte i la sobirania d'Euskal Herria.

Hi ha dos exemples d'aquests dos aspectes a Europa: Irlanda i Escòcia. Espanya és conscient que la nostra estratègia exigeix respondre a aquestes dues línies, i sap també que els nostres passos es dirigeixen cap a l'acumulació de forces, fent nous passos de manera unilateral cap a la sobirania. El consens entre Anglaterra i Escòcia ens ha deixat una dada: que aquest tipus de conflictes polítics es poden resoldre per vies polítiques i criteris democràtics. Això d'Escòcia ha de portar una situació similar al Sud. És a dir, un poble exerceix el seu dret d'autodeterminació i no cau el món. Anglaterra aguanta tranquil·lament aquesta situació. Per què no Espanya?

Té esperances de canviar d'actitud? Com veus el futur?

En els últims anys, algunes nacions occidentals han arribat a soberanizarse a Europa. S'han modificat els paràmetres i actituds. Ara, l'Estat espanyol ha arribat a la riba del precipici, on es troba l'avió. El seu futur es trontolla políticament i econòmicament en el si d'Europa. Els estats del món i els financers miren a Espanya...

Pot la crisi econòmica influir en les posicions dels estats? La situació econòmica és greu. Molt evident a Espanya.

Molts poden pensar que l'Europa dels 27 Estats no pot funcionar per a fer front a la crisi. Com aprovarà el nou Estat en una crisi econòmica tan dura com la que vivim a l'Oest? Precisament, en aquesta situació Escòcia i Anglaterra també han trencat el tabú. A la vista de la situació de Catalunya i el País Basc Sud, el marc autonòmic espanyol està esgotat. Madrid té dues opcions: la recentralització de l'Estat, que és difícil, o, inevitablement, la reforma de l'Estat a través d'un model federal o d'un altre tipus.

Pot ser, per tant, per la crisi.

Sí. Però, bo! El fenomen que tenim a Europa és molt significatiu. L'euro ha suposat una acceleració de l'especialització de l'economia, la qual cosa ha permès la reindustrialització d'Alemanya. Després de vint anys, es va convertir en la indústria més gran d'Europa i la més competitiva del món. En aquest procés d'especialització industrial, els països del nord d'Europa també han mantingut la seva capacitat industrial. Els d'Hegoalde s'han desindustrializado de nou, inclòs l'Estat francès. Aquest desequilibri és molt gran, la qual cosa provoca un desequilibri tremend dels balanços comercials. Les balances comercials d'Iparralde tenen excedents i les d'Hegoalde, en canvi, tenen dèficits. Per a sortir d'aquesta situació, quedant en l'euro, l'únic model polític és el federalisme. O, almenys, és l'establiment d'una mutualización de mitjans que permeti als Estats que es troben en situacions desfavorables sortir d'aquesta situació greu.

Com afecta això als pobles que aposten per la seva sobirania?

En aquest context, Flandes, Escòcia, el nord d'Itàlia, Catalunya i el País Basc són regions riques. Alguns diuen que s'ha reavivat l'opció per la independència, perquè aquests països rics no volen seguir en solidaritat amb els pobles pobres. No estic d'acord. Els paràmetres de la crisi no són aquests, sinó que hi ha societats enfront dels poders fàctics, bancaris i financers. Per tant, hem de treballar el nostre nacionalisme des de l'esquerra i des de la perspectiva internacionalista en pro de l'Europa dels Pobles i en solidaritat amb tots els pobles d'Europa. Jo, per exemple, estic en relacions solidàries amb els treballadors d'Andalusia, no perquè part d'Euskal Herria formi part d'Espanya, sinó perquè com a bascos estic atrapat en aquesta crisi amb els treballadors andalusos. També amb treballadors de Portugal, Grècia, Itàlia o Islàndia. Perquè davant la crisi estic en la mateixa classe de ciutadans i treballadors.

Així que...

El nostre nacionalisme no ha d'aparèixer, com nosaltres som forts i rics, sinó al costat dels pobles i societats pobres que actuen contra la finances i el capital. Hem de deixar uns matalassos enrere.

El principi de sobirania ha de ser après, conreat i utilitzat.

Sí. La sobirania s'ha convertit en un concepte eficaç per a fer front a la crisi del capitalisme. Alguns poden posar en qüestió la seva potencialitat, però mirem a Islàndia. Té al voltant de 300.000 habitants. Un dels pocs europeus que s'ha negat a pagar la totalitat del seu deute és l'Estat espanyol. Un exercici democràtic li ha obligat. S'han celebrat dos referèndum en els quals es pregunta a la ciutadania: Paguem el deute? I en les dues han dit que no. L'Estat d'Islàndia s'ha vist obligat a no pagar al Fons Monetari Internacional (FMI) i al Banc d'Anglaterra. Què és la crisi? Que el capital ha vençut als pobles. Hem de traduir la correlació de forces. Hem d'establir poders polítics per sobre dels poders econòmics i financers per a regular el dret d'autodeterminació dels pobles.

Fa un moment ha esmentat l'especialització de la indústria. Aprofundir en això.

El principi de sobirania ha de contribuir a canviar les formes de distribució i especialització internacional del capitalisme i del liberalisme, en el principi que tots els pobles tenen dret a viure dignament, la qual cosa exigeix que cadascun pugui mantenir la seva economia des de les seves capacitats i des d'un àmbit diversificat. En lloc de desenvolupar l'especialització productiva internacional, sense deixar lliure l'espai als mercats, hem de treballar una altra forma de producció.

Parlar de la institucionalització d'Iparralde: molts han posat com a exemple el camí que està duent a terme la Mancomunitat Territorial. Quines són les claus del procés?

Una, situar la nostra opció estratègica en l'àmbit del consens i portar la nostra petita pedra a aquest àmbit. Nosaltres [Batasuna] Defensem l'estatus d'autonomia per al Nord, inclòs el dret a decidir. Això no és Col·legi Territorial, però hem d'arribar a un consens, tenint en compte el pes que tenim nosaltres. Hem de construir majories, assumint el lloc de cadascuna d'elles. La segona qüestió és la dinàmica popular, que té dos eixos: definir el punt en el qual hem partit i veure bé quines són les perspectives que tenim des d'aquest punt.

Quin criteri han portat a aquest consens els nacionalistes en general?

Quatre criteris: un, l'Estatus Especial és la fórmula que hem de treballar. És a dir, aconseguir un reconeixement especial d'Euskal Herria a França. En segon lloc, aquesta estructura ha de recollir les capacitats mínimes prioritzades pel Consell d'Electes (desenvolupament econòmic, relacions transfrontereres, ordenació del sòl i l'habitatge, i llengua i identitat basca). Tres, aquest estatus ha de ser canviant i així reconegut des del principi. I quatre, establir procediments per a la seva implementació amb la capacitat de decisió de la societat basca. A través del referèndum, per exemple.

Membres de PS i UMP, entre altres, també s'han implicat en el procés. Com ha succeït? Aquest és el seu assoliment.

Perquè entenen que ha arribat un nou temps. Han rebut l'efecte de la situació en el sud. Els polítics d'aquí han conegut les seves institucions autonòmiques i s'han adonat que el món no ha caigut perquè hi ha autonomia, al contrari. Nosaltres hem prioritzat a la Comunitat Territorial en el camí cap a la independència, i entre els dos hi ha marge. Saben que això no és el nostre objectiu, però nosaltres hem proposat respectar el consens i la voluntat popular. És a dir, que en el futur, en funció d'ells, es pugui treballar qualsevol camí amb garanties democràtiques.