D'on et ve la fascinació per Baztan?

La mare de la mare, María Ainzoain, era d'Erratzu. El seu avi era natural d'Andosilla, però com vivia en Sant Adrián, allí es va casar la seva àvia. Moltes vegades a l'estiu ens portaven al caseriu de la meva àvia i per això sempre he tingut una relació molt profunda amb Baztan. Beatriz i jo buscàvem aquí des de fa temps un allotjament, perquè és una regió molt bonica. Després de buscar molt, trobem això. La torre i la casa estaven a punt de caure's. Vam haver de renovar-ho. Ens instal·lem en 1992. Poc després vam tenir un accident de cotxe en Zirauki i a conseqüència d'això vaig estar sis anys a casa, sense poder treballar. Aquesta casa ens permet gaudir de la naturalesa. Quan vostè arriba de les grans ciutats, es reposa immediatament.

I aquí, en Jauregizar, està la porta que va ser del castell d'Amaiur…

Si. Això m'ho va dir José Mari Esparza, i a ell li ho va explicar l'historiador Pello Esarte. Martín d'Ursua, amo d'aquesta casa, era de Beaumont. Va estar a favor dels castellans en el lloc del castell d'Amaiur en 1537. Per això, en un plet dels anys següents se li va concedir la porta. En un document trobat per la Societat de Ciències Aranzadi s'assenyala que un ferrer de Doneztebe va ser encarregat d'obrir-li la porta en 1522. Ens falten les últimes anàlisis de la fusta i el ferro, però sembla que en Amaiur només ha passat uns mesos i aquí, en canvi, ha passat 500 anys. Anys més tard, en 1610, durant els últims judicis de bruixeria, vuit dones del poble van ser detingudes en aquesta mateixa torre acusades de bruixeria.

Com vas començar a fer fotos?

Les primeres fotos les vaig fer amb la meva àvia, als 7 anys, en un viatge al Marroc. Des de llavors sempre he estat prenent cambres al meu pare, fent dibuixos… després de viure a Londres entre 14 i 17 anys, vaig començar a estudiar sociologia a Madrid en la universitat i dos anys després em vaig matricular en una carrera periodística recentment implantada. En aquella època vaig començar a col·laborar en agències de premsa i revistes i, al mateix temps, vaig fer els meus primers viatges al Sàhara. També feia moltes sortides de muntanya als Pirineus, a Ordesa, a Muntanya Perduda… totes les estacions de l'any. El meu primer reportatge seriós en la revista Caça Fotogràfica, sobre la vall del Baztan, data de 1974 i va ser redactat per Julio Caro Baroja. A l'any següent vaig tenir l'oportunitat d'anar a Àfrica, a Mali, i allí em vaig anar. Volia estudiar antropologia i vaig decidir que en aquest viatge volia deixar la universitat i fer l'antropologia de primera mà. Després de sis mesos, vaig anar a Pamplona a viure pel meu compte. Vaig començar a fer adhesius, sopars i pamflets. Aquest estiu vaig conèixer a Beatriz i poc després me'n vaig anar a Londres amb el DIBUIXANT Yon Zabaleta. Netejava els plats per a fer una mica de pasta i de tant en tant venia fotos i dibuixos. Anava a vendre els meus “vasquitos” a Hyde Park els diumenges tenia festa. Un any després vaig tornar a Pamplona i a més de les portades d'adhesius, cartells i discos, venia fotos a algunes revistes de Madrid. Els meus temes eren la naturalesa i els viatges. En 1978 vaig treballar en la revista Punt i Hora i en 1979 en el periòdic Egin. En 1980 vaig començar a treballar amb l'editorial Etor en les col·leccions “Euskaldunak” i “Mendia”. També vaig fer una mica de publicitat. Vaig estar quatre mesos en una casa de publicitat. Aquesta ha estat l'única vegada que he tingut la nòmina. Em va servir per a conèixer el món de les arts gràfiques. Dominar bé els processos m'ha servit per a planificar després els meus treballs.

Vostè és autor de vint llibres i ha publicat altres 200 amb l'editorial Txoria Errekan en aquests quaranta anys. Un bosc, el vas fer submergit en 1984. Com va sorgir?

L'any anterior, en 1983, vaig anar al Canadà i vaig conèixer a diversos fotògrafs que allí van estar en National Geographic. Gràcies a ells vaig poder veure que jo mateix seria l'encarregat de fer el meu propi llibre per a poder publicar-lo. No es tractava de guanyar diners, sinó de donar-me a conèixer. Era molt difícil aconseguir publicacions interessants per als seus treballs.

Una vegada vaig estar en la revista Photo, per exemple, a París. L'encarregat d'art va triar algunes de les meves fotos i em va dir que si portava quaranta com aquestes em farien un portafolis. A l'any següent vaig ser allí amb 200 fotos i em va dir el mateix literalment. Llavors em vaig adonar que era això el que deien a tothom per a deslliurar-se d'ell. És un món molt difícil. Els que publicaven allí eren amics dels seus amics. Amb els llibres vaig trobar la manera d'oferir una exposició permanent de la meva obra al públic indefinit, però encara no he fet el llibre que m'agradaria. És molt difícil complir aquest somni.

Quines cerques amb les teves fotos?

Vull fer imatges amb ànima, coses que a mi m'agraden, que transmeten alguna cosa i sempre buscant una estètica clara i colorista del meu gust. Que la gent senti que li diuen alguna cosa, encara que no sàpiga què és exactament. Moltes vegades el viatge que he fet per a aconseguir aquestes imatges i la gent que he conegut són més importants per a mi que el mateix resultat.

Sempre la màquina a mà?

No sempre. De fet, he tornat més a gust d'alguns dels meus viatges sense càmera de fotos, sense necessitat de plasmar aquestes imatges. A més de la fotografia m'agraden moltes altres coses: història, etnografia, pintura, disseny… M'agrada fer tot i tracte que tot el que faig tingui coherència interna.

Què li interessa en antropologia?

Sempre m'ha agradat conèixer les professions, els treballs dels agricultors, etc. M'encanta veure als inuits canadencs fent canoes o als fusters de Mali fent piragües i també als carboners d'aquí o als constructors de barriques. Em resulta fàcil gaudir-ho. Poques d'aquestes persones es queden en l'actualitat. És gent que viu en la vora de la civilització “desenvolupada” i que entén les coses d'una manera més natural i lògica. Fan les coses sense pressa, perquè els agrada, perquè serveixen per a alguna cosa i perquè són útils per a la gent. És lògic. A més, tot ha estat fet amb el màxim respecte. El carboner Tasio era un caçador furtiu que sovint em cridava per a retratar als animals abans de morir. Era una vida molt natural i també natural caçar per a menjar animals. No és el mateix, per exemple, perquè el que va de caça s'avorreix. Aquestes coses sempre m'han ajudat moltíssim. Aquestes persones han tingut una tremenda saviesa de saber viure i em fa molta pena perdre'm amb elles aquests valuosos coneixements. Almenys, procuro conservar un trosset. Aquí a Euskal Herria també està ocorrent això a tota velocitat. En els últims 40 anys la vida ha canviat de manera tremenda i així el món no va bé.

Pessimista?

Amb les primeres eleccions pensem que tot anava a canviar. Després de molts anys, veiem que hi ha menys cultura, menys llibres que es venen, i que hi ha menys respecte a moltes coses de la societat, menys qualitat de vida i més connexions. Hem de fer una reflexió seriosa, perquè així no anem endavant. Crec que tinc una bona intuïció perquè la gent es reuneixi i faci coses. Això és el que vam fer des de 2006 quan treballem en la defensa del jaciment del Paleolític Superior de Praileaitz, i el mateix ara amb la idea atlàntica.

Atlantiar: petjada humana en la riba atlàntica europea. Territoris entorn del Golf de Bizkaia. Tal era el nom que portava al congrés celebrat al maig a Irun. Què és aquesta iniciativa?

Fa cinc anys creem el fons Jauzarrea per a l'estudi i difusió de la cultura basca. El nostre objectiu és fer una campanya de màrqueting sostenible perquè els bascos tinguem una millor imatge en el món i el món tingui un impacte positiu en el nostre entorn.

He conegut a molts investigadors i autors en els meus viatges. Per això pensem que podia ser molt interessant que tota aquesta gent es reunís per a compartir les seves recerques, tant a nosaltres com a nosaltres. Podem veure que moltes recerques van en la mateixa adreça: els genetistes estan dient que els principals indicadors del Paleolític són els bascos; els lingüistes, que el basc es parla des de fa 20.000 anys o més; els historiadors afirmen que els bascos van arribar a Amèrica del Nord abans que a Colón o que les imatges murals de les nostres coves són molt importants a Europa. Són coses molt bones i és molt convenient que diguin per a nosaltres, perquè els bascos necessitem el reconeixement dels altres.

Estem treballant i treballant amb un centenar d'experts de diferents camps de coneixement. Nosaltres només els donem l'oportunitat de parlar en un ambient entre amics. Ja estem veient els primers resultats d'aquests contactes: algunes maneres de parlar canvien en diferents temes. Així, han començat a parlar dels bascos i no dels franc-cantàbrics o dels habitants de la Península Ibèrica de manera abstracta. La labor de la iniciativa atlàntica es planteja dividir-la en quatre congressos: el primer va ser el de maig, de la Prehistòria, i després vindran altres tres fins a l'època contemporània.

Alguns miraran amb desconfiança aquesta iniciativa, per si pogués suposar algun argument per a la declaració de la independència de Catalunya.

Aquest és el problema que tenen, no sé si genètic o com. El lògic és que cadascun conegui la seva història i la conegui. Això és el que volem explicar en els congressos. Abans de jutjar, escolta primer. En l'Estat espanyol han estat set els premis Nobel de la Pau, un d'ells basc, Ramón y Cajal, i 317 al Regne Unit. Passa alguna cosa. El sistema educatiu està fracassant. Al Canadà, Anglaterra o Dinamarca quan planteges aquest tipus de qüestions diuen “veurem”. Aquí, no obstant això, “no és possible”. Valoren tenir idees en l'exterior, però aquí no. Estic fart de l'angoixa que genera el nacionalisme espanyol. Deixa'm en pau i no camini tot el temps en els mitjans de comunicació, al carrer… dient què ets o què no ets. Són pesats! Els que tenim les idees clares sabem el que som i on vivim. Però molta gent viu angoixada. La pressió que reben per part dels mitjans és enorme. Si ho fem bé, ajudarem aquesta gent a aclarir idees.

I què feu amb els indígenes del Canadà?

Oreina Urkian Canata és un projecte en marxa per a fomentar la relació entre els bascos i les Primeres Nacions del Canadà. Al setembre de l'any passat, Jauzarrea i el grup de recerca BIOMICS de la UPV/EHU van organitzar un congrés a Bilbao. Allí van venir experts i dos líders indis i jo fa poc he fet un altre viatge per a estar amb Abenaki, Innu, Huron, Creu, Mik’maq i Mohawk. Dins de dos anys traurem un llibre sobre les relacions dels últims 500 anys.