Laura Mintegi ha escoltat des que és candidata a lehendakari “t'has ficat en el bonic”. Però de seguida, també escoltem “ànim”: “Em diuen que has entrat en bell, perquè perceben que l'espai polític és violent. Aquestes persones em veuen com un ciutadà normal i esperen actuar des del seu àmbit, és a dir, volen que la ciutadania intervingui més en política”, assegura la candidata d'EH Bildu a lehendakari.

Com ha percebut l'àmbit de la política des que li van nomenar candidat?

El de la política és un àmbit amb lleis rígides. Els altres polítics m'han tractat com a un intrús que ha entrat en el camp: “Acaba d'arribar a la plaça i fa esforços per distingir-la”, m'han fet sentir. És clar: hi ha un abisme entre la ciutadania i els polítics. Per contra, nosaltres, els representants d'EH Bildu, volem que ens adonin que venim del carrer. És més, estem donant a entendre que no venim a integrar-nos en l'àmbit de la política, sinó a canviar l'àmbit. Venim a fer i no sols a dir. Tenim un programa, i la voluntat de dur-lo a terme i gent ben preparada.

Vostè ha escrit en el seu blog que no és polític, que vol ser polític.

No vull, soc polític. Faig política en la vida –en els altres àmbits que estic fent–, perquè quan prenem decisions fem política. Les decisions que prenc en el departament de la Universitat o en el club PEN són polítiques. No obstant això, la lectura de la política és molt reduïda. La política és ordenar la vida segons uns principis. Fem política per als nostres fills i filles en l'elecció de l'escola o en funció del tipus de consumidors que siguem.

La política està subestimada?

Jo separo la política de la política. La política no és subestimada, li tinc molt respecte. La política és la ideologia per la qual organitzes la vida social respecte a l'altre, en qualsevol àmbit social. És seriós i important. És polític, és l'ús parcial, interessat i moltes vegades avar que els polítics professionals han fet de la política. La política es pot fer sense perdre's en els paranys polítics.

Què pot aportar EH Bildu a la política?

El nostre objectiu és desenvolupar una política d'esquerres i aprofundir en la sobirania. Volem crear les condicions perquè aquests objectius es duguin a terme, en aquest sentit, tenim tota la intenció.

Això és el que han intentat durant 30 anys diferents opcions polítiques de l'àmbit social que representa, en el marc de la Constitució i de l'Estatut. Com ara, en el fons.

Moltes vegades oblidem que el panorama ha canviat per complet des d'octubre de l'any passat, i això no ho podem ignorar. Estem en una altra fase política, les coses han canviat radicalment. En els últims cinc anys, no s'han registrat víctimes mortals, ni tampoc morts en cap d'ells. Als quals aspirem a la independència ens ha arribat l'hora de fer política, només a través de la política, i en això estem.

“Hem de donar tot el que tenim”, ha dit. Al seu judici, la qual cosa ha aportat és tot el que tenia l'esquerra abertzale en el passat.

Insisteixo: no es pot fer una anàlisi política al marge de coordenades o espais temporals. Tot s'ha donat en el passat i es pot donar d'una altra manera en el nou temps. Hi ha moments, cicles i conjuntures, i la conjuntura actual és l'adequada per a actuar també en l'alta política oficial.

“Fins ara bolcarem”, ha dit. És l'art de la política possible. La revolució, avui utòpica.

No estic d'acord a dir que la utopia no és possible. La utopia ha de ser un objectiu, no ha de ser per a aconseguir més quotes dins del que ha de ser. Hem de buscar el que no hi ha, no buscar millores dins del que hi ha, no vinc, no venim per a això. Si em diguessin, “la qual cosa més es pot aconseguir és dins d'un grau més”. Adeu! Val, és l'art de la política possible, però hi ha una segona frase: és possible canviar el que hi ha. És a dir, ampliar, ampliar i ampliar el camp del possible.

Estem en la segona transició? El sector social al qual representa no va valorar positivament el període de transició.

Estem en la transició, i no soc l'únic que ho digui, també he sentit el candidat del PNB que la transició no es va fer com havia de ser. Això m'alegra molt, perquè no som els únics que ho diem. Evidentment, aquella transició no va ser una ruptura, el règim franquista es va reciclar i d'aquí hem arribat a la situació actual. De totes maneres, el nostre intent no és dur a terme la segona transició, sinó construir la democràcia. Això és fals democràcia, simulació. Ara veurem si en democràcia qualsevol idea és factible o no.

Per a això, es va posar en marxa un procés de pau a través de la Declaració d'Aiete. La doctrina Parot persisteix i el ministre de Justícia, Ruiz Gallardón, ha elaborat un nou projecte de llei del codi penal per a endurir-lo encara més. Amb presó eterna.

És una fugida cap endavant del Govern d'Espanya, un gran senyal de feblesa. No té una via política per a actuar en el procés de pau i normalització. L'única cosa que té és la llei i la utilitza per a parar el procés. Alguns símptomes són molt significatius. Quan el tribunal d'Estrasburg va emetre la sentència sobre la doctrina Parot no escoltem a Ruiz Gallardón, sinó al ministre de l'Interior, cap de la policia. També en el cas de Josu Uribetxeberria, en el moment d'aplicar aquest codi penal, el ministre de Justícia havia d'haver parlat, però no l'hem sentit ni una sola vegada. Per tant, utilitzen la justícia no per a aplicar la justícia, sinó per a fer callar la dissidència, ignoren qui era Montesquieu. El pp està de nou enrere, està per fer democràcia.

Arnaldo Otegi ha demanat perdó a les víctimes d'ETA. Rodolfo Ares li ha interpel·lat i li ha cridat a fer el mateix.

Des del primer dia vaig dir que no respondria ni a insults ni a interpel·lacions violentes. No em ficaré en aquest guirigall. Estic disposat a parlar amb tots, amb respecte, però a la mateixa altura. El que ha dit Otegi em sembla molt interessant, és un altre símptoma que vivim en un altre moment polític. Escoltar això era impensable fa dos anys, i avui dia, ell sap que no es quedarà només, sap que hi ha un sentiment en aquest sentit, és el líder d'una expressió política, és el senyal clar d'un ambient. El que em preocupa és que el llenguatge bèl·lic es mantingui en altres àmbits, la crida d'Ares és un exemple d'això. Això significa que alguns no es veuen a si mateixos en la nova situació, segueixen en la primera, i l'única cosa que aconsegueixen és allargar el procés, no obstant això, no hi ha marxa enrere.

Otegi també s'ha referit a la necessitat de treballar en el camí de la desobediència civil. Què opines?

Estic completament d'acord amb aquesta idea. Perquè la política d'un poble no es pot fer només actuant de baix cap amunt o de dalt cap avall. No ho pensem ara, perquè tenim una gran oportunitat d'estar en el govern [de la CAB] i perquè tenim una gran presència en diverses institucions –la Diputació de Guipúscoa i en diversos ajuntaments–, és suficient per a canviar la inèrcia de la política actual. Per a canviar la política cal fer una política de baix a dalt, és necessari fer pressió, anomenada desobediència civil o d'una altra manera. Com s'aconsegueix posar en una línia una organització i una societat? En moviment simultani, de baix a dalt i de dalt cap avall. En aquest context, entenc les paraules d'Arnaldo Otegi.

Com pot EH Bildu conciliar el capital per a la lluita que té darrere, diguem, amb estar en el Govern?

És un debat clàssic de l'esquerra, si l'esquerra deu o no prendre el poder, perquè el poder el corromp de fet. La temptació de molts és que sempre hi hagi oposició, per a obligar als que estan en el poder a prendre mesures correctives com per exemple. L'aposta per estar en les institucions és bona. Estant en el govern tens millors mitjans per a fer el que vols fer, i això l'estem veient a Guipúscoa, ho estan fent bé. Prova d'això és la desmesurada oposició a Bildu. Bildu està demostrant que és possible que l'esquerra arribi al poder i faci una altra política. Que cal deixar les pells en el camí? Això segur.

Es pot desenvolupar l'opció de la transversalitat en el Govern? Veu vostè la possibilitat de governar en coalició? Per a començar amb el PNB…

...li parlaré de tots els aspectes, i el mateix: aquesta situació no se supera si no es fa un pacte de país per a donar respostes comunes als problemes greus. Per tant, transversalitat amb tots i entre tots, percentatge sobre el total. Cal parlar amb totes les forces que es presenten, amb les quals estaran i amb les quals no estaran en el Parlament. I no em refereixo només a les quatre forces principals. Caldrà fer un pacte de país, caldrà prendre mesures. Diguin el contrari els polítics, el poder no el tenen ells, les forces econòmiques tenen el poder, i aquí podem jugar, llevar-li vostè, posar-me jo, i jugar en el parlament com si estiguéssim jugant a Monopoli. El que mou aquí les grans peces és el poder econòmic, llavors, caminarem entre nosaltres en petiteses, jo dos parlamentaris més i tu dos menys, quan ni tu ni jo governem?

Un sector de l'esquerra abertzale, "en llegir que Laura Mintegi no descarta un acord de govern PSOE-EH Bildu, se'ns han aixecat les alarmes vermelles", ha escrit.

La notícia va sortir a la llum en el Financial Time i el periodista ha corrigido l'error de la publicació. Així mateix, les declaracions d'un membre d'un partit d'aquesta coalició van ser enteses en aquest sentit, encara que van ser corregides pel Govern de Rajoy. Per tant, aquesta coalició no farà una coalició d'aquest tipus.

Es pot construir aquest país entre totes les ideologies existents?

Aquest país cal construir-lo amb els ciutadans, no amb les ideologies.

Però desgraciadament, ens movem en el marc polític que marquen els representants d'aquestes ideologies.

Nosaltres venim precisament a desmuntar aquest marc. No entrarem en partidismes, nosaltres venim a fer política en majúscules, aquesta és l'activitat de l'àmbit polític, és a dir, del polític, no del politiqueig. Aquest és l'adjectiu de la política, el nostre és el substantiu, el polític.

Aquest discurs ja l'hem percebut en altres ocasions, però vostès també venen al joc polític...

Joc polític M'enfado quan escolto l'expressió. Aquí s'ha muntat un joc polític que té més a veure amb els Escacs que amb el Partxis. Molt regulat. El rei es mou d'una manera, d'una altra, l'alfil, la torre i el cavall. Aquest joc és molt estructural, piramidal, i a més, durant anys, s'han deixat fora de les taules a les forces polítiques més importants del món. I han dit: vostès no tenen lloc en aquest joc. Ara ha arribat el moment de dir: i si juguem al Partchis? Es pot jugar amb quatre colors i amb vuit. Jo he jugat a vuit colors en el Parxís. És un joc horitzontal i totes les fitxes tenen el mateix moviment, és molt més equilibrat i democràtic. Per tant, llevarem els Escacs i a posar el Parxís.

Quin és el model social d'EH Bildu? De la socialdemocràcia? La socialdemocràcia no qüestiona la política econòmica del capitalisme liberal. O sí? O va més enllà EH Bildu?

Des que es va crear aquesta coalició hi ha hagut una gran evolució per part de totes les forces, hi ha hagut una confluència. Alternatiba ve directament de l'esquerra, Aralar i l'esquerra abertzale també, i EA, potser això no tenia aquesta ideologia, però gràcies a aquesta confluència hem creat un programa absolutament d'esquerres i totalment sobiranista. Ens relacionem amb altres forces europees i hem contrastat els nostres programes. Per exemple, ells diuen que el nostre és més d'esquerres que el programa del Front de Gauche de França. En EH Bildu cadascun ha fet el seu recorregut, però tenim clar a on anem. Cadascun ha aportat la seva experiència a la coalició, hem posat aquestes aportacions al servei de tots i coincidim. Això és el més interessant. Ara es tracta de què ens comprometem, més que del que cadascun ha fet. És un programa molt d'esquerres i sobiranista.

Què pot aportar aquest programa d'esquerres? Cal dir i fer.

Sí, no n'hi ha prou amb dir que el programa és d'esquerres, cal posar mesures concretes. El primer que hem de fer és cuidar el benestar de la ciutadania, i això és preservar la necessitat bàsica: el treball. Treball digne. Per això plantegem que un treball digne mai sigui un salari inferior a 1.095 euros. Volem que els serveis socials i universals siguin gratuïts. Per a això cal recaptar diners de manera equitativa, volem gravar les grans fortunes, volem posar aquesta progressivitat fiscal a tots els nivells. Al mateix temps, volem crear un fons d'inversió i desenvolupament regional. Hem d'invertir en projectes productius, no especulatius, i sempre de cara a les comarques locals. Per a això es requereixen uns serveis públics potents, en els quals les empreses públiques són fonamentals, per exemple.

Prioritzaries la independència per a la CAPV, un Estat a Europa, sense Navarra ni Iparralde, dividint el País Basc?

Jo prioritzo la independència per al conjunt d'Euskal Herria.

No és una utopia, però en aquest moment sí que és una quimera.

No, no... A veure, hem de tenir clar quin és el nostre objectiu. En primer lloc, el primer que es pretén és que l'objectiu sigui clar. L'objectiu és la independència per al conjunt d'Euskal Herria, i, mentrestant, hem de tenir els recursos clars per a arribar a aquest objectiu. No pretenc menys que això. Per a aconseguir l'objectiu cal actuar amb intel·ligència. Jugar amb intel·ligència és anar treballant les fases. En primer lloc, ha de ser la decisió de la societat. Llavors, es tracta d'informar la societat, de dotar-li de recursos polítics perquè aquesta voluntat es converteixi en realitat política i, al mateix temps, de donar oportunitats als qui treballem políticament perquè aquesta idea es pugui emportar a la pràctica. Per exemple, en Iparralde tots els electes han acceptat, tots, l'aposta per la Mancomunitat Única d'Iparralde. Fer el pas tots junts és un pas impressionant. En aquell moment estava a Corea. Aquest és el camí. A més, a Navarra les forces sobiranistes estan agafant força i els constitucionalistes estan caient. Estem en un procés a diferents velocitats, però no deixarem de costat els nostres objectius.