Es el miracle de trobada que has tingut amb Euskal Herria.

Quan t'endinses a l'escola francesa i en la cultura francesa, vius sense saber que ets euskaldun. En la dècada dels 50, França era un dels imperis més grans del món, i el prestigi i progrés de la seva cultura s'havien interioritzat ràpidament. No obstant això, tots tenim una història personal, i jo vaig veure la pel·lícula Mourir à Madrid de Frédéric Rossif, que relatava la guerra civil espanyola als ulls dels republicans. Era increïble, havia estat en el liceu, havia tingut uns professors d'esquerres, però mai havia escoltat una sola crítica contra el franquisme i el feixisme. Vèiem la crueltat dels alemanys, no dels espanyols. En la pel·lícula apareixia una ikurriña, una Euskal Herria resistent, el basc, Guernica... Va ser per a mi un xoc de capacitació, una emoció terrible. L'any següent, quan estava en la facultat de Pau, vaig descobrir de la mà de Jean Louis Maitia que hi havia una cultura basca lluitadora que volia viure, i va ser un encreuament entre la meva identitat natural i la meva identitat política. Llavors vaig comprendre que estàvem subjectes a la mentida, que no teníem cap clau per a comprendre el que realment passava. Veure als que parlaven en basc menyspreats i tractats com un zero, m'enfuria, i al mateix temps, vaig viure les primeres puntades i detencions de la policia al fil de la campanya per a alliberar a Christiane Etxaluz. Això em va enfortir d'arrel les conviccions. Alguns diran que amb afecte parlen amb el basc, a mi em va portar la còlera vermella. Per això, la meva manera de fer la revolució ha estat treballar i millorar el basc.

No obstant això, després d'acabar els estudis i de treballar com a professor, va passar gairebé deu anys a París.

A París també estava prop d'Euskal Herria, ja que passava aquí dos dies a la setmana. A més, en l'Euskal Etxea de París vaig trobar un altre món basc i altres preguntes: “Què és la identitat basca?”, “Què és Euskal Herria?”, “Quin valor atorguem a la nostra cultura perquè sigui valuosa per als altres?”. Dels més difícils, però em va avançar molt parlar del País Basc amb amics que no eren bascos. Vaig sentir aquest desig de llibertat, el desig de ser amo de la casa, el desig de conviure i d'estar fora de perill, tots van estar d'acord. També vaig tenir reflexions estètiques i el Quosque Tandem d'Oteiza em va demostrar que en les petites coses hi havia moltes raons per a estimar al País Basc. No hem creat imperis, només unes cançons, unes pedres col·locades en cercle, hem mirat amb respecte les figures de les coves, hem posat en valor l'aigua... Lluny dels grans déus, hem afegit l'ànima a les coses. D'altra banda, treballava en un laboratori que estudiava la fesomia i l'ergonomia del treball, i vivia en un món sindical de comunistes i socialistes. Acostant-me al món obrer vaig observar fins a quin punt el coneixement i la saviesa són importants per a la pròpia personalitat, per a la defensa pròpia, i que el món s'ha de veure des dels ulls del treballador, no des dels de l'empresari. Per a entendre les coses, cada món ha de ser analitzat des dels ulls dels seus protagonistes.

Ha posat en pràctica totes aquestes teories en la creació de Gure Irratia i en la seva labor periodística?

A principis dels anys 80, era l'època de les ràdios lliures. Havia conegut a París algunes ràdios clandestines que m'eren agradables, i les baralles de llavors demostraven que quan la gent es reunia i volia alguna cosa, sobretot, prenia la paraula, i això canviava el món d'arrel. En la ràdio vaig trobar l'oportunitat de prendre la paraula i de comptar el nostre món. A la fi de 1981 vaig deixar el meu treball a París i vaig començar en la ràdio. Era un gran salt, però era un somni terrible, ja que per a mi era un somni prendre la paraula d'una gent i posar-la en coneixement d'una altra gent. En aquella època, en cap lloc es podia escoltar una cançó basca en la ràdio, i la gent volia escoltar música, les cançons dels recitals de cap de setmana. Nosaltres crèiem que la política i el debat eren els més importants, i ens preguntàvem si valia la pena gastar tanta força en creacions i programes rics quan la gent volia coses simples. Jo sempre he pensat que hauríem d'oferir en basc els productes més elaborats, els millors i els més bells, i per a això necessitem als periodistes més cultes. El basc no és un problema gramatical, no és un problema tècnic de comunicació, és un mitjà de cultura, de coneixement i de transmissió. Per això hem fet òperes en basca, representacions literàries complicades, formats innovadors... La qualitat és el que determina la universalitat i l'acceleració de la cultura basca determinarà el poder de permanència del basc sobre el futur.

Per això treballes l'espectacle Gure Bazterrak que compta dels nostres pobles en temps de cap de setmana a París, Berlín o Barcelona?

A vegades, em pregunta a la meva mare què és el nou i em contesta amb una notícia que ha escoltat en la televisió. Això és conseqüència del condicionament, però les gents saben el seu món. El treballador és el que més capacitat té per a parlar del món laboral, dels bascos per a parlar del món basc... Pot ser que la confiança sigui ingènua, però jo estic convençut d'això. Quan la persona se sent lliure de parlar de si mateixa i del món, s'esmenten temes molt interessants i, sobretot, es mostra el desig de viure. Sembla una estupidesa, però en el segle actual necessites l'ambició de viure. El poder dels intel·lectuals, dels metges, dels professors, dels advocats, és opressor: ho saben tot i vostè no sap res. Avui dia tenim més eines que mai per a ser lliures, però què fem amb aquesta llibertat? Hauríem d'aprofitar-nos per a enfortir les nostres pròpies opinions, criticar-les o desenvolupar-les, i oposar-nos al futur amb saviesa. Victor Hugo deia que el món canviaria per saber, que obrir una escola era tancar una presó, i en això estem. Hi ha tants mons lluitant al nostre voltant a Egipte, Síria, Palestina... No estan més prop de nosaltres que la batalla que ha perdut Michèle Alliot Marie?

Distàncies, costa fer parlar a la gent?

És difícil perquè ens fan creure que la identitat, la cultura o l'escola no són a les nostres mans, que nosaltres no sabem res, i que els qui ho saben ens ho faran clar. Les persones majors han estat infravalorades en la seva personalitat. Els tècnics d'agricultura els han titllat d'estúpids per estar treballant en els motlles de sempre, i el que són les coses, ara són aquests motlles els que s'estan revaloritzant. Al nostre país hi ha hagut molta gent humiliada, i encara els francesos no admeten que amb el seu orgull i menyspreu tenen actituds colonialistes que poden provocar violentes controvèrsies. A França es queixen que els americans colonitzen la cultura francesa, però què hem de dir nosaltres? Això ens col·loca als bascos davant els durs debats. Per exemple, hi ha maneres de conrear el bilingüisme o la cultura i de portar-la cap endavant no ajuden a aquesta colonització? Debat, falta la paraula de la gent, sabent que a Euskal Herria la gent té una gran consciència de la seva identitat i que la tracta amb respecte. Jo, jove o envellit, crec que la idea de cadascun sempre ha d'aparèixer, i si no hi ha lloc per a això, haurem de crear nous espais pel bé de tots. Sempre hi ha alguna cosa a aprendre dels altres.

Quant al bilingüisme i als debats, serveix reivindicar en francès l'oficialitat del basc?

Erramun Baxok deia que havíem de construir la realitat, perquè la llei no tenia més remei que acceptar-la. Si apareixem forts en basc, haurem d'acceptar-nos. Si no, què és el que veiem? Les belles declaracions de Maitia i Brisson, els crits dels euskaltzales, les comissions assessores... D'acord, cal demanar l'oficialitat, però crec que cal tenir en compte el pas de les ikastoles. Hem d'assumir les coses. L'escola, la salut, l'economia, l'assumpció de tots és la principal via per a ser amos de nosaltres mateixos. El 5% dels vots de Baiona-Angelu Biarritz són abertzales, però això no vol dir que el 95% restant es vagi a votar en basc. Què fem a l'alta per a animar el basc? Hem d'estar a la vista de París per a aprendre i parlar la nostra llengua? Crec que enguany ha estat la primera campanya en la qual no s'ha dit ni una sola paraula sobre les llengües populars. Jo no soc massa polític i miro més del que pot venir de dalt al que podem fer per a enfortir la nostra realitat. Com deia Txepetxe, hem de crear espais per a l'ús del basc, donar atractiu al basc. Per què i per a què aprendran les persones? Quines són les motivacions? Jo no tinc solució, però no crec que hàgim de gastar massa en gramàtica o lingüística. No n'hi ha prou amb investigar el llenguatge, cal fer fallida amb la realitat, cal embrutar-lo. Sartre deia que per no tenir les mans brutes no tenen les mans, i perquè no ho diguin per nosaltres, entrem en la salsa, fem les nostres aportacions en basca en els àmbits que ens agraden.

En aquesta filosofia se situa la revista i editorial Maiatz que coordina des del 82?

A principis dels anys 80, amb l'arribada de l'esquerra al poder, van ser les jornades del basc i em va sorprendre veure com quèiem en els grans tar-tar-tar. No ho preguntàvem per casualitat, però crèiem que tot vindria per damunt. Jo crec que la gent té el poder de reunir-se i de fer avançar les coses, que és la nostra salvació. No crec que els projectes hagin de pensar-se a partir de subvencions. Quan facis alguna cosa, retira les ajudes. Avui és més fàcil que mai fer un llibre, per què no aprofitar aquesta llibertat? A França, el llibre d'algú desconegut surt en una tirada de 500 i no passa res. Per a què és un llibre? Nosaltres tenim un grup de gent que vol dedicar un treball al seu món, no és aquest bé? No és l'essència del llibre oferir alguna cosa als altres? Jo em sorprenc en veure tan poc interès per la publicació. No és també una manera de congregar a la gent?

Maig i Gure Irratia han complert 30 anys, Euskaldunon Egunkaria/Notícies 22. Ens adonem del camí recorregut?

No crec, però ja sap, la llibertat sempre és provisional, sempre hi ha algú que l'amenaça, i ens veiem obligats a defensar contínuament les nostres llibertats i els nostres drets. Enmig de la crisi que estem vivint, qui pot pensar que les ajudes a favor del basc no es baixaran? Com podem creure que les ajudes actuals duraran? Hem d'assumir les coses, no podem pensar que perviurem per inèrcia, la solidaritat és més necessària que mai. En la premsa basca i en la ràdio no podem ser funcionaris, necessitem una escolarització contínua, llegir, assistir a esdeveniments culturals... No podem convertir-nos en emissores de ràdio i de periòdics que no tinguin res a dir. Hem d'alimentar l'esperit de llibertat i de donar la paraula a la gent, aquesta és la nostra única força. La gent reflexiona des del moment en què pren la paraula, es reuneix i construeix el futur. Per a això, hem de mantenir la llibertat, crear grups independents que no siguin súbdits de ningú. Estem deixant massa àrees de l'activitat cultural basca en la xarxa que controlen les institucions. Què ens fa avançar? Què ens desperta el desig de fer les coses? Necessitem una cultura àmplia. No s'han de teixir xarxes universals per a passar per sobre de la informació de les xarxes dominants? Ttipion sempre ens dirà que el nostre món és insignificant, estret, sense perspectives, però és fals, estem mirant al món i potser podem buidar millor que els grans camins del futur. Conèixer-nos, estimar-nos i rebaixar els conflictes ens donaran la capacitat de viure satisfets de ser bascos, ja que el nostre món no acabarà en un percentatge mínim d'euskaldunes, sinó en la qualitat de les portes obertes que fem gràcies al basc.