El seu pare era de Biarritz i la seva mare de Baiona...

...però el seu pare va haver d'anar a Orthez per motius de treball i necessitat. Jo vaig néixer en Orthez, però en dos anys vaig tornar a Baiona. La meva mare va morir entre els germans, jo no la vaig reconèixer. Vaig créixer en Baiona Tipia, la meva germana i jo ens eduquem amb el meu pare, amb l'ajuda de la meva mare, la meva àvia. El meu pare era un cuiner de pa sucat amb oli, que continuava treballant durant les vacances. El meu amatxi era gascó, a casa se sentia el gascó i el basc, hem viscut sense sorpresa les dues cultures.

Què és Baiona per a tu?

Baiona compta amb una història excepcional, una ciutat que ha obert les portes als immigrants. El port de Baiona ha estat el port que més gent del món ha congregat per a rebre als visitants. Per les seves principals vies, procedents tant del nord com del sud, ha rebut també cultures d'Europa i del món. Baiona és una ciutat construïda pel pont de les cultures del món.

Un punt de trobada de cultures transpirinenques.

Baiki, a les faldilles d'Euskal Herria i Gaskonia, que des dels rius Athurri i Errobi han recollit les cultures basca i gascona. En l'actualitat, Baiona és una ciutat fronterera, però aquesta característica no es limita en ella, ja que el gascó també ha arribat fins a Sant Sebastià i més enllà en la història.

Tornem a la teva infància.

La meva infància va ser senzilla, no obstant això, érem molt felices, vivíem al carrer. Sovint anàvem al port. Jo em vaig encongir mirant a la mar i envoltat de la gent i de les cultures que arribaven d'allí.

Potser ets una persona ancorada en la infància.

No necessàriament. He tingut una infància feliç, però no m'he ancorat en ella. En convertir-me en professor, vaig fer meu l'expressió “les persones són felices en el moment en què viuen”. És a dir, mai he tractat als alumnes com a adults del futur, sinó com a persones del moment, els he ensenyat que cal viure del moment, o almenys l'he intentat. Això és molt important. Jo no dic “la meva infància va ser la meva època daurada”. No és cert. Per a mi el que he viscut en el present és interessant, sempre més interessant que l'anterior i el posterior.

Què recordes de la teva joventut?

La meva joventut va ser particular. En certa manera, la circumstància familiar va influir en la meva condició d'estudiant. No era gens bo en els meus estudis. No obstant això, m'agradava anar a escola, segurament per a estar amb els meus amics, però per a mi l'escola no era un lloc atractiu. Vaig repetir tres cursos. Afortunadament, en el segon any del Liceu em vaig trobar amb un professor de geografia. Es deia Novet. El seu mètode em va fascinar. Posava les cartes del món damunt de la taula i ens deia “tenen cinc minuts per a dir per què han instal·lat aquest taller o això en aquest entorn”. Ens feia submergir-nos de ple en coses concretes, basades sempre en l'entorn i la realitat.

Podem dir que ha sofert un rastre del sistema escolar?

D'alguna manera, l'escola em va marcar. El sistema d'ensenyament està especialment marcat per França i el País Basc del Nord. En la meva època, va ser una reacció contra l'ensenyament, i encara avui dia, l'ensenyament es crema en gran manera. De fet, el sistema influeix de manera excessiva en l'alumnat.

La religió també va influir en la teva vida, com hem sabut.

Em vaig educar a l'escola religiosa... Vaig estar a punt de ser frare, però ho vaig deixar. A la meva casa la religió era molt corrent, el meu pare era molt creient. No obstant això, a poc a poc vaig anar deslligant-me. Gràcies al professor Novet vaig fer estudis científics i literaris, a poc a poc vaig aprendre a mirar la vida d'una altra manera. Pertanyo a la generació que vam aprendre a veure i entendre l'essència de l'univers de manera diferent, dels anys 67-68. A partir de llavors, vaig arribar a sentir-me tranquil davant la religió i les preguntes sobre ella.

Això li va portar a estudiar la mitologia? Com vius la religió?

No coneixem bé la religió. Jo visc el vincle entre la religió i la mitologia, a Euskal Herria encara hi ha una connexió evident entre tots dos. Els bascos barregen totes dues coses. Per exemple, sovint sentim que la religió està en contra de la mitologia. He treballat amb l'antropòloga Anuntxi Arana en aquest tema, i ens hem adonat que la religió no ha lluitat contra la mitologia. Desgraciadament, com algú ha dit el contrari, es corre el risc que aquest assentiment es converteixi en un pensament general. És cert que la religió ha “begut” de la mitologia, però també de la religió, és a dir, ha estat una relació mútua. Seria bo revisar alguns aspectes de la religió basca. I és que els religiosos han escrit la història de la religió i això ha condicionat la seva lectura.

Per al seu amic Claude Iruretagoyena vostè és “el senyor que ha vist les làmines”.

[Riures]. La meva relació amb la mitologia es remunta a 1979. Jo buscava temes per al treball de professor. Buscava que el meu treball es basés en la realitat amb els alumnes amb problemes d'ensenyament, que les meves lliçons es basessin en les necessitats quotidianes. Eren adolescents amb grans problemes, volia motivar-los partint de la realitat del poble, però no tenia documentació, ni de la nostra història, ni de la nostra geografia. Vaig descobrir la Societat Lauburu i em vaig adonar de l'esforç que feia per conèixer la història. Una vegada, l'arqueòleg Jacques Blot va donar una conferència sobre el País Basc i li vaig proposar un llibre d'història per a les escoles. Em va mirar als ulls i, vols un llibre? Perquè fes-ho tu mateix”. Ja ho veus! [riures]. En aquesta tasca em vaig dirigir a José Miguel de Barandiaran, em vaig anar descobrint coses extraordinàries: Llegenda de la Dama d'Apaniz. Éssers amb peus palmados, és a dir, làmines. Em vaig endinsar en aquest món, tractant de saber cada vegada més, cada vegada més fascinat... Fins a la data.

Què té la mitologia basca que no la tinguin els altres?

A penes sé d'altres mitologies, m'he interessat més concretament en la mitologia basca. Estripo el camí de Barandiaran, i malerusamente, crec que no hem estudiat bastant la nostra mitologia, i és molt important. En el llibre que publicaré aquest mes he escrit sobre la mitologia egípcia, he comparat les mitologies basca i egípcia. Al nostre país, a diferència de la dels egipcis, el sol s'enfonsa en el curs de les estrelles. És a dir, en la mitologia basca la terra fa tombar-se el sol. Els bascos ens hem adonat que hem donat especial importància a la terra. La tesi de l'antropòleg Juan Ignazio Hartsuaga en aquest sentit és única, en el motlle dels bascos per a veure el cosmos no hi ha cel, només hi ha terra. Això demostra que els bascos estan fortament units a la terra, que són uns éssers sedentaris que estan units a la terra, que estan pegats a un lloc. Això explica la importància de l'euskal etxea.

Per tant, la interpretació de la història té una gran importància.

La història s'ha convertit en una eina política en l'ensenyament, creada per a afavorir el poder. El mateix ocorre amb la televisió. En aquest sentit, jo mateix entenc l'ensenyament, sempre mirant als alumnes, com una iniciativa per a seguir l'aventura, o així ho he intentat demostrar. Li ho vaig dir als alumnes: “Heu d'aprofitar l'oportunitat de revitalitzar el que va viure en la història”. Avui dia, per exemple, està el problema dels indignats o indignats. Cal basar-se en aquests fets i mostrar el passat sobre l'exclusió de la història, aquesta situació d'exclusió que ve de l'antiquat. Al llarg de la història tenim moltes lliçons per a ensenyar sobre aquesta situació, per a analitzar les maneres de resoldre els problemes de la societat, o almenys per a començar a entendre'ns. Dit d'una altra manera: hem d'actuar sobre el present per a ajudar als joves, per a seguir endavant, perquè la humanitat avanci. La història té, sobretot, el penya-segat de la història nacional. Jo recomano els llibres de la professora Suzanne Citro. Aquest lingüista mostra la història de manera diacrònica, explicant alhora totes les civilitzacions. Evidentment, la universitat rebutja aquest punt de vista. Perquè ell no actua com volen els poderosos, ell parla de les nacions del món. Les cultures estan lligades a altres cultures, però això no es mostra amb claredat. Els francesos són els únics i els millors en la història de França.

Què opina de la idea de nació basca?

La idea de nació no m'interessa especialment, per tant, tampoc la de la nació basca. Veig amb bons ulls que Euskal Herria sigui una regió europea. Soc partidari d'aspiracions més àmplies, no soc partidari de les nacions tancades, no estimo les banderes. Per exemple, l'Arbre de Guernica no és una bandera, té arrels. Imagino a l'ocell en l'arbre, cantant. No puc representar l'arbre com una bandera, perquè per a mi la bandera és una cosa molt petita.

És l'època de Carnestoltes. Què opina dels carnestoltes d'Euskal Herria?

Excepte en el món de l'agricultura, també en Iparralde i França, la població ha perdut completament el sentit del carnestoltes. En Baiona la gent es disfressa d'un tema en concret. El tema de l'any passat era Mèxic, enguany Àsia. Per tant, veurem als xinesos i als seus dracs abandonant al drac de la cultura basca. És difícil que algú digui el que es posarà vostè. El Carnestoltes és una manifestació per a posar el món al revés, i això és el que hem perdut. Des de fa uns anys el poble de Baiona ha perdut la imaginació, no sap què fer. A més, els dirigents de Baiona temen als ciutadans i ciutadanes de la localitat labortana. No obstant això, la ciutadania ha de saber que el carnestoltes és seu.

El carnestoltes entorn del caseriu està viu: Fermentació, Llibertinatge, Anhauzco... Vostè coneix bé aquest últim. Com és?

Anhauze ha intentat respectar la tradició del carnestoltes, però traslladant-la al present. Els anhauztarras saben que he investigat el carnestoltes i m'aprecien. El carnestoltes d'Anhauze [Baxenabarre] ha estat jugat per mitjà de dones i mitjà homes, és nou a Euskal Herria. Les dones són de Xilinka i els homes de Basaldunak. Són nous noms. És molt interessant perquè han volgut posar el món de vinagre. Ningú sap qui és l'home. Contrasten la llum i la foscor, les dones vestides de blanc i els homes de negre. Són salvatges, amb els esquellots, caminen d'esquena i parracs mostrant la incoherència del món, en l'instint del carnestoltes, a través del llarg carrer d'Anhauze, de casa a casa.

La Mascarada de Zuberoa no ha estat enguany.

Ha arribat l'hora que els suletinos celebrin un ple fonamental per a la reforma de la llei. Els joves de Zuberoa han d'abordar la situació de manera activa. Potser estem en un nou temps, en un moment en el qual aquesta tradició malerusca està a punt de desaparèixer.

En crisi? Podem utilitzar la paraula en aquest sentit?

Sí, prefecte! En la crisi cal incloure l'escàs ús del basc. Així mateix, la Mascarada és un brot de camp, i que sigui així és normal i necessari, però en part. Potser ja no és una mascarada de cent a cent polzades. Si aquests joves estan en la universitat –l'aprenentatge i la vida fos no faciliten la sociabilitat–, aquest món també hauria d'estar molt present en la Mascarada. Com fer-ho és diferent. No s'ha de fer de la mà d'un director que sap, ni tan sols de mi mateix, per exemple. La mascarada ha de mantenir el seu caràcter, i, per contra, ha de crear i renovar el seu ser per a la societat actual.