Estamos en la plaça del Castell de Pamplona, en la seu de NaBai. NaBai no es presentarà a les pròximes eleccions. La nova situació no ha acoquinat a Uxue Barkos ni la malaltia que pateix: “Estic molt bé. En aquest moment, el tractament recentment acabat, més cansat. La radioteràpia és dura. Les meves prioritats han estat la família, els amics i el treball, però moltes vegades el treball m'ha avançat. He après que haig de dedicar una mica més de temps als meus familiars i amics”.

Després d'aquesta entrevista anirà a l'Ajuntament de Pamplona com a membre de NaBai. Quin clima viuen en la nova situació?

En aquests dos últims anys la situació no ha estat gens fàcil, han estat moments durs políticament –i també personalment– tant per a mi com per a tots. De fet, en els últims vuit anys hem fet una bona feina i hem gestionat bé el projecte NaBai. Al maig es va registrar la primera ruptura en les eleccions municipals i forals, ara és la segona. Alguns han pres altres decisions polítiques, legítimes. Abans d'ahir, membres del Parlament foral o del grup municipal eren presents en la presentació de la coalició Amaiur. Per tant, en aquests primers moments les coses estan confuses. És normal. Tant Amaiur com Geroa Bai són coalicions electorals i cal considerar-les així. En l'art, hem de ser capaços de portar endavant el projecte de NaBai, el nostre compromís és l'eix dels nostres esforços.

Bixente Serrano Izko acaba d'escriure en Argia: “Va néixer Itxuroso. Va morir tots alhora i va morir per si mateix? Es referia a NaBai. Ara han creat la coalició Geroa Bai.

NaBai no està morta, potser molts han volgut morir per a política. Els objectius de NaBai continuen vius, aquests estan en les intencions de Geroa Bai, aquesta és la raó de ser d'això. La idea que ens va impulsar fa vuit anys, la vam posar damunt de la taula el maig passat, i continua sent, no està morta, és la mateixa idea en aquest moment. En opinió de molts, encara que les sigles siguin diferents, que un projecte com aquest té un lloc i una comesa a Navarra, la nostra intenció és continuar fent-lo. Les intencions són les mateixes. Jo espero que tots intentem portar el treball en bon estat perquè les coses arribin al bon port.

La independent Uxue Barkos, desitjada periòdicament tant per Aralar com per EA. Però ara...

En la majoria de les ocasions m'he inclinat per elles. Jo crec que he actuat amb coherència. Clar, a vegades ho fas malament altres vegades, però he intentat donar continuïtat als missatges polítics transmesos. En les passades eleccions tots hem defensat un projecte, i jo vull continuar defensant-lo.

Diuen que vostè és membre de NaBai, que ve de les cultures polítiques del PNB-EA. Alguns han posat en dubte el fet de ser independents. Fes-nos una definició ideològica de tu mateix.

Sí, això he sentit moltes vegades. La meva família és d'EA, bo, el meu pare és membre d'EA. Algun altre familiar ha estat membre, després no. I què? I això no quitació que se sumin a l'àmbit de la socialdemocràcia i el nacionalisme que defensa EA. Aralar també ha defensat aquesta possibilitat. Així mateix, el PNB, encara que d'origen demòcrata-cristià, està treballant actualment en la gestió socialdemòcrata. Jo em situo en aquest àmbit de manera independent.

Porta vuit anys en el Congrés dels Diputats. Fes-nos un balanç per a començar personal.

Ha estat una experiència interessant i alhora dura, apassionant. És un treball especial portar la veu dels navarresos abertzales a Madrid, un repte meravellós, m'ha donat molt políticament. Alguns diuen –des d'Euskal Herria, per descomptat–: “Els nostres polítics s'escalfen a Madrid”. Jo passejaria per Euskal Herria amb suavitat i tranquil·litat, vull dir políticament, i els que així ho diguin els posaria aquí defensant els nostres objectius polítics.

Quin ha estat l'aportació de NaBai en les dues legislatures?

Un pedagògic: A Madrid apareix en la política monolingüe de Navarra. El missatge que van utilitzar UPN i PSN sempre va ser victoriós, això ha estat una gran feina. Dos: el missatge del pluralisme polític. No és poc. Així mateix, en la pràctica, hem portat subvencions importants per a molts ajuntaments. Socialment, el millor per a mi és que en el ple de política hagi tirat endavant una moció de NaBai: la incorporació de persones dependents que treballen en el servei domèstic. Aprovat per unanimitat pel Congrés, que ara ha de tractar-se en el Pacte de Toledo.

I alguna cosa que no s'ha aconseguit?

No haver tancat la zona del polígon de tir de les bardenas. El PSOE va retrocedir vergonyosament.

Després de l'experiència, ets més sobiranista, més d'esquerres? O al revés.

Per a començar, no soc partidista, perquè fa vuit anys no ho era i ara molt menys. Soc independentista, però crec que hem de buscar i trobar noves formes. La independència no l'aconseguirem a Madrid, la independència l'aconseguirem a Euskal Herria quan la majoria sigui independentista. En això no estic d'acord amb el que diuen “Anem a Madrid per a defensar la nostra sobirania i aconseguir la independència”. Com aconseguirem la independència amb el joc de majories que tenim a Navarra? Amb el que tenim a Àlaba. I al Nord? A Guipúscoa tenim majoria en el Goierri i a Durango també en Bizkaia. I què? També soc abertzale, però defenso amb fermesa i celeritat la capacitat de Navarra com a subjecte polític. En aquest sentit he treballat durant els últims vuit anys.

NaBai no estarà en les pròximes eleccions...

...això ho ha dit Aralar. De fet, la propietat legal de NaBai la té Aralar i la direcció d'Aralar ha decidit no fer ús d'aquesta possibilitat. En qualsevol cas, cal preguntar-los per què.

També Patxi Zabaleta ha dit: “Que Zabaltzen i el PNB es vegin impregnats de veto i vulguin fer seu NaBai és un error”.

En aquest moment convé calmar les diferents expressions polítiques i suavitzar les desigualtats. Arribarà el 21 de novembre i les necessitats de la ciutadania navarresa continuaran sent les mateixes. És preferible que no es repeteixin aquestes expressions fins llavors.

Iñaki Aldekoa ha dit que no hi ha dos espais en el nacionalisme d'esquerra. El que va amb el PNB ocupa l'espai de la dreta.

Les raons que ara dona Aralar no servien per a les últimes eleccions forals i municipals? Se'm fa incomprensible. No eren els mateixos espais fins al maig passat? De qui era l'esquerra? I la dreta? On estava Aralar? Si us plau. Els projectes són diferents. Nosaltres diem que Navarresa ha de recórrer el seu camí sent un subjecte polític i que per a portar endavant la construcció nacional, o no, hem d'actuar a Navarra. La decisió d'Aralar s'ha vist fortament influïda per la situació política que viu la CAB. Una vegada més, Navarra és perdedora o remuneradora.

Alguns diuen que Geroa Bai prendrà l'exemple d'UPN o de la ex UA d'Àlaba.

Nosaltres no som UA ni UPN. Som abertzales, no espanyolistes. NaBai no és un partit, Geroa Bai tampoc. NaBai és una coalició de partits nacionals i Geroa Bai també. Les dues són coalicions que donen resposta a les peculiaritats dels navarresos i navarreses. Nosaltres, a més de ser un subjecte polític, volem que s'obri un espai entre abertzales i no abertzales. Aquesta és una altra diferència entre els dos projectes abertzales per a aquestes eleccions.

Els acusen de buscar el lloc dels baskistas, i els posen en dubte que sou nacionalistes i d'esquerres.

A mi patriota pota negra... La pota negra, Espanya pota negra... enfin! En aquest món és necessari acceptar el mestissatge. Qui és capaç de dir-ho avui dia, qui és el patriota i qui no? Moltes vegades treballem amb tòpics senzills i pobres. Negaran Bixente Serrano IZKO que sigui d'esquerres i abertzale? En Zabaltze hi ha molta gent de l'esquerra. Per descomptat, com el PNB és aquí, és fàcil dir això i l'altre. Uxue Barkos també ha estudiat en la ikastola San Fermin.

Vostè forma part de Zabaltze. Independent. Es convertirà en partit polític Zabaltzen?

No és aquesta la seva vocació i, si fos així, jo no em veuria en un moment així.

El paper dels independents sempre ha estat objecte de debat en la coalició NaBai.

NaBai va sorgir com a coalició, com a coalició de partits abertzales, però no sols estava Batzarre, hi havia una majoria d'esquerres. Això és el que més em va agradar, com es va formar aquest espai. Ideològicament sovint era difícil prendre algunes decisions, però avancem en els punts comuns. En aquest sentit, va ser i és una experiència bonica. És a dir, què és ser independent? Que la gent del carrer tingui l'oportunitat de fer política. Això ha estat molt interessant. Aquesta és la intenció de Geroa Bai i també de NaBai. Perquè NaBai està viu. En aquest sentit, Zabaltze aspira al fet que independents i militants dels partits constitueixin un escenari en el qual tots i totes puguem treballar conjuntament. Aquesta és la nostra raó de ser.

Fa dos anys vas dir que no tornaries a ser candidat a diputat. Ara, per part seva, ha decidit presentar-ho.

Així ho vaig dir llavors, i ho dic amb tota claredat: Si la intenció d'Aralar hagués estat seguir amb NaiBai, el cap de llista seria un altre, i jo estaria ficat de ple en la campanya. Però ara les coses han canviat i s'han complicat. Per això intentaré aportar la meva experiència en el nou projecte, per això soc cap de llista de Geroa Bai. En política hem de ser capaces –encara que hem dit una cosa– de reconèixer que les coses canvien, i quan la situació es complica, continuar treballant en això.

Quin és el missatge de Geroa Bai en les eleccions?

Traslladar la veu d'abertzales i d'esquerres a Madrid, defensar els interessos de tots els navarresos, el mateix missatge que s'ha transmès en els últims vuit anys.

Amaiur també dirà el mateix o semblança.

Els plans polítics d'Amaiur i Geroa Bai són diferents. En la pràctica hi ha una diferència. Amb Rubalcaba com a president de Raxoi o amb Rubalcaba, els diputats d'UPN estaran en el grup mixt per a reconstruir a Madrid el pla d'imatge o un únic punt de vista. Madrid és un fòrum d'opinió pública, interessant, on cal estar per a fer política. Si no hi ha representació de Geroa Bai, no hi haurà una veu dels abertzales navarresos per a respondre a les preguntes d'UPN. Ho va aconseguir NaBai, i Geroa Bai ho vol mantenir. Però no és l'única diferència. Els projectes també són diferents: per exemple, en la participació o en l'elaboració de propostes. La manera de participar, que NaBai ha treballat, ha de continuar sent. Per exemple, l'actitud de PNB o EA, la participació activa. Fer sentir el nostre missatge ideològic és bo, però no sols això. Per exemple: quins són els temes dels bascos? El preu de les medicines no és un tema basc?

No veus a Amaiur en la intenció d'entrar en aquesta mena de temes?

No ho sé. El seu missatge no és aquest. El seu missatge és que anem a Madrid a reivindicar que som un poble, a dir que no volem venir. Bé, el poble el formarem aquí, però a Madrid es treballen un munt de temes per a crear aquest poble. He donat exemple: el preu de les medicines no és un tema basc? Jo crec que sí. I es decideix en les Corts espanyoles.

En les últimes eleccions es van presentar NaBai i Bildu. Es va dir que, amb dues opcions, l'espai polític s'estenia més, i també s'obtenien més vots i escons. Ara, és possible que no siguin ni una cosa ni l'altra?

No ho crec. Serà un diputat abertzale per Navarra. La nostra realitat sociològica ho dona per a això. Aquesta divisió no és l'adequada, però sí que existeix la possibilitat d'aconseguir un diputat. Per descomptat, jo espero que sigui de Geroa Bai perquè és el projecte més adequat per a Navarra.

S'ampliarà encara més l'àmbit abertzale?

Pot ser que sí. Però cadascun defensant el seu projecte.