“Sempre he estat en el bàndol dels dissidents”. Què és, un principi o una constància?

Probablement un principi que dec a la meva pàtria. Vaig néixer a Berlín, i el jove de Berlín, com el de París, porta en les venes un desvergonyiment voluntari. Vaig tenir la sort de fundar-me en una família progressista que em va introduir una moral severa, però inconformista, i sempre he sentit en mi el desig d'unir-me als dissidents. En 1937, quan l'exèrcit francès em va cridar a la guerra, sentia davant Hitler més horror i fàstic que els meus companys. Sabia que els alemanys tenien grans possibilitats d'atendre el fuhrer, perquè el discurs que lloava la grandesa, la fama i el futur d'Alemanya era agradable per a les orelles entumides. Ja no caminava en va en les lluites pacífiques contra el nazisme i el feixisme. Vaig néixer en 1917, durant la Primera Guerra Mundial, i el ressò d'una segona guerra era per a nosaltres un terror. Els alemanys no vam poder desactivar a Hitler, la guerra va esclatar i no vaig tenir més remei que anar a les trinxeres. Soc un dels quals van perdre la guerra, ja que les tropes alemanyes s'havien empassat la meva secció en el departament de La Sarthe. D'allí vaig aterrar a Marsella, i d'aquí i d'allà vaig arribar a Londres en 1941, al costat del general De Gaulle, en la resistència a la França lliure.

A partir d'aquí, la teva carrera de l'època de la guerra sembla una pel·lícula.

Després de tres anys treballant en les oficines d'espionatge i informació de Londres, vaig tornar a París al març de 1944 en el marc d'una missió secreta d'espionatge. Però un dels meus companys va caure en mans de la Gestapo i es va comprometre a concertar una cita amb mi per a evitar les tortures. Allí em van detenir, em van torturar i em van portar a la forca al camp d'extermini de Buchenwarld. La vespra del gran dia, no obstant això, vaig aconseguir adquirir la identitat d'un francès que acabava de morir de tifus en el recinte en què ens trobàvem, evitant la forca. D'allí, amb els meus nous noms i cognoms, em van deportar al camp de concentració de Rottleberod, i després de ser detingut en un intent de fugida, em van retenir en el camp de Dora, considerat el més dur dels duros. No obstant això, vaig marxar i vaig aconseguir arribar a París, i, què ocorre?, el fill del metge que em va salvar la vida en Buchenwarld l'ha retornat. Alemany.

Què li passa a la persona pel cap en vespres de penjar?

Quan em van detenir a París com a agent secret francobritànic, vaig pensar que havia acabat, que havia acabat. En la guerra l'enemic no deixa vius a cap agent que estigui al seu abast. En aquest moment es rendeix, es rendeix, però al mateix temps se sent la passió i el cuc per afrontar el final amb valor. La teva lluita consisteix a no perdre la dignitat, pots perdre el control del teu cos, però la tasca és mantenir la teva ment clara. Necessites una sort increïble per a salvar-te, però només amb tenir el cap clar pots tocar el balda de la fortuna.

Va tancar la guerra i va obrir la porta de la ruta diplomàtica, participant en la redacció de la Declaració Universal dels Drets Humans.

Al meu retorn a França, en 1945, vaig començar a treballar en la secretaria de les Nacions Unides immediatament després d'haver superat les oposicions. El nostre primer gran repte va ser la Declaració dels Drets Humans, que tant ha jugat després. En un principi la declaració no era vinculant, però després van venir els pactes vinculants en matèria de drets civils, polítics, econòmics, socials i culturals que van fer que el nostre treball s'enfortís. Què vol dir això? Que es poden pressionar als Estats, deixant clar que si no es respecten aquests drets, l'assumpte es pot complicar. Tornem a tenir fortes vies de pressió però febles governs, i encara que en l'ONU hi ha 193 Estats, només 15-20 són veritables democràcies. En les democràcies com França o Espanya també hi ha motius per a enfurir-se i enfadar-se, perquè aquests drets reivindicats fa 65 anys són reprimits de tant en tant. Els ciutadans tenen molt a dir, i en qualsevol moment poden dir a l'Estat “cuidat, heu superat la línia vermella, no estem d'acord”. En l'últim mig segle s'ha produït un clar augment del civisme, i només així es poden mantenir vives les democràcies. No obstant això, entre els joves hi ha una tendència a la desesperació, al pas, que em sembla molt greu. Sempre hi ha alguna cosa a lluitar, alguna cosa a defensar, i perquè això continuï sent així, cal fer guerra a la indiferència i a la desesperació.

Com es fa això?

És veritat que pots lluitar en solitari, escriure, votar, ajudar a una associació, però és molt més efectiu formar grups i col·laborar. Avui dia, gràcies als nous mitjans de comunicació, pots portar a gent de tot el món a una batalla per una reivindicació concreta. La força de Facebook, etc. és enorme, i malgrat les seves fallades i mancances, són eines molt valuoses per a usar-les correctament. El que és clar és que el compromís neix de la indignació i el compromís porta l'acció. Primer has de pensar què és el que et pertorba, esgarrapar-te aquí i allà a la recerca de la fibra que et toca. Xerka e xerka, es pot trobar amb la causa dels immigrants i deduir que en molts països europeus se senten cada vegada més sovint crits com “que es quedin a la seva casa!”. Cal donar-li la volta i ser conscients que vivim en un món cada vegada més mogut, i ser capaços de canalitzar positivament els frens del moviment. Per què no ens acostumem a tenir relacions sanes amb els quals venen i amb els quals van, i a ser respectuosos amb nosaltres on anem? Quan arribarem a una societat multiètnica i multicultural? No hem de convertir als joves en racistes i xenòfobs, però no sé si l'actual política d'alguns Estats impulsa aquesta educació.

A part de la indiferència i la desesperació, no existeix en la ciutadania la por al poder o als Estats?

Més desconfiança que por. D'acord, a canvi de ser governats, triarem govern, però una vegada triat, realment fa aquest govern el que hauria de fer? Per què l'admiració i la inclinació als dirigents polítics és menys que mai? Per exemple, qui té a Sarkozy per un home gran? A França ho consideren un acudit i fora d'ell riuen d'ell. En aquest sentit, el líder carismàtic sempre ha tingut dificultats, perquè el normal és que l'Estat no satisfaci plenament al ciutadà, la qual cosa pot fer del ciutadà el motor dels impulsos de la democràcia. Per això dic que els joves han de mantenir aquest esperit de resistència, i que la resistència està estretament lligada a la creativitat. No podem conformar-nos amb el que està creat, sempre es pot crear alguna cosa per a millorar. Per exemple, podem crear un món més harmoniós. Jo estic especialment enfadat per com es gestiona el nostre món. No cuidem res de la nostra terra, en nom de l'explotació estem destruint el planeta, i mentre alguns no poden sadollar-se, la gent continua morint de fam. Les economies financeres mundials han creat un món ingestionable, perquè una economia no regulada pels estats es torna boja i l'economia actual està boja.

Per això dius que des de principis de segle estem fent grans passos enrere en els assoliments socials de l'era de la resistència?

Els 30-40 anys després de la Segona Guerra Mundial han estat bastant edificants, però en els últims deu anys ho estem tirant tot per la finestra. L'11 de setembre de 2001 ha enfurit als Estats Units i ha augmentat el nombre d'intervencions militars que Nacions Unides no volia però que no ha aconseguit parar. Al mateix temps, el poder econòmic dels Estats Units s'ha imposat a nivell mundial, la qual cosa ens ha situat en el precipici. Avui dia, és molt més difícil aconseguir els diners necessaris per a sostenir les conquestes socials. Aquí està el problema dels retocs, de l'atur, la seguretat social està a punt de rebentar... Què vol dir això? Que hem de treballar un altre model per a guiar l'economia, molt més social, més ecològic. Mireu el que està passant en el nord d'Àfrica, i a Europa també es nota la voluntat de no caure pres en una Unió Europea ultraliberal. L'Europa del demà no es construirà en els camins que pretén construir Durao Barroso. És mentida que Europa estigui construïda, està per fer la més bella.

A Gaza també queda molt per fer.

La meva dona i jo hem estat a Gaza cinc vegades des de 2002, i hem vist que és una presó de cel obert per a un milió i mig de palestins i palestines. No poden pescar encara que estiguin en la costa, no poden importar ciment encara que no ho tinguin tot construït... És inacceptable. Ara, per exemple, estem preparant un vaixell carregat d'assistència, amb l'esperança de superar el bloqueig israelià amb l'ajuda d'Egipte. Em fa pensar que la caiguda de Mubarak canviarà les relacions entre Egipte i Gaza, però no ho sé. La comunitat internacional, per part seva, porta 40 anys dient quina és la solució, però no la posa en pràctica, no sap com fer-ho, o no vol saber com fer-ho. Mentrestant, els Estats Units manté una relació d'amistat molt comprensible amb Israel i, per tant, Israel compta amb un suport gairebé total en el món. De tant en tant, des de Nacions Unides se li fa un petit grunyit com “senti, això l'han d'arreglar, no?”, però després tanquem els ulls davant una situació que segueix igual. Així doncs, mentre les Nacions Unides no sobrepassin el principi del dret a veto, continuarem donant tornades per la rotonda mentre es produeixen terribles estralls. Perquè són pocs els pobles que incorporen les lliçons de la seva història, i encara que Israel ha sofert el drama de l'antisemitisme, no veu o no vol veure que l'anti-islamisme condueix a la barbàrie.

Per què preval en el món la legalitat sobre la legitimitat?

No ho sé, però aquest és el nostre drama. No obstant això, hem de moure'ns en el transport dels valors imprescindibles, i guanyarem la legitimitat en la mesura en què ens siguin imprescindibles. És legítima la igualtat entre homes i dones, és legítim que la societat es faci càrrec dels malalts i discapacitats… i si veiem que les lleis no van en aquest sentit, si posen la legalitat per sobre de la legitimitat, tenim tot el dret a la resistència i a la dissidència. Tota lluita que reivindiqui legitimitat contra la legalitat és justa, ja que quan una realitat es torna perillosa cal trobar marge per a la desobediència, sense caure en un caos sense sortida. Si aquesta desobediència és prou abundant i abundant, és una via de pressió immensa per a qualsevol govern del món, i el poder pot rendir-se.

Vostè és un discurs bastant d'esquerres, però l'esquerra actual no està més a prop que mai del centre?

No ho diria. El Partit Socialista Europeu que lidera Rasmussen és un símbol de valors molt valuosos per a mi. No demano més. No crec que estiguem en vespres d'una revolució bolxevic. Vivim en democràcia, és de consol, però encara així, hem d'esprémer totalment el que pot aportar la democràcia social i mediambiental. Per això, les següents generacions hauran de dur a terme la lluita contra la pobresa, la injustícia social i la lluita pel medi ambient. Són batalles que exigiran moltíssimes voluntats i dinamismes, però per a tirar endavant no fa falta derrocar les institucions que hem derrocat. Al contrari, les institucions europees o les Nacions Unides poden fer molt per un món millor, i com soc optimista de fet, m'agradaria que un dia tots visquessin com els danesos a Dinamarca. Necessitem un món amb economia social i solidària, i encara que moltes coses van malament, no oblidem que estan donant ciavogues interessants i que ens queden bons camins i oportunitats per a trencar.