Per a començar, què és el basc en Treviño?

Jo diria que estem en un estat de recuperació. Recuperació moderada, lenta, però almenys avancem. Des que el basc va desaparèixer en Treviño, no hem pogut conèixer la seva situació, no teníem notícies, ni recerques sociolingüístiques, ni dades censals. En 2001, el Govern Basc organitza l'III Congrés de Basc. Quan es va iniciar l'elaboració del Mapa Sociolingüístic, en Treviño també es va sol·licitar que l'enquesta s'apliqués en Treviño i La Pobla de La Pobla d'Arganzón, és a dir, en tot l'enclavament. I ens van acceptar, i es va fer, i amb els resultats a la mà, vaig tenir una agradable sorpresa. Per descomptat, jo sabia que en Treviño hi havia euskaldunes –nosaltres mateixos, entre ells, kar, kar, kar…–, però l'estudi va demostrar que els bascos érem més del que es pensava en Treviño. 2006, IV. El Govern Basc va elaborar el Mapa Sociolingüístic al País Basc, inclòs Treviño, en el qual també vam recollir algunes dades. Per tant, és de gran importància la celebració de la V edició d'enguany. Incorporació de Treviño al Mapa Sociolingüístic per part del Govern Basc.

En l'enquesta sociolingüística, si no m'equivoco, és la pròpia gent la que reconeix el nivell de coneixement del basc…

Així és, sí… Per tant, les dades indiquen que en Treviño un de cada set habitants diu saber ben basc, tant de manera oral com escrita, és a dir, el 13,5% sap basc. Si a això afegim el número de vascoparlantes passius, que no són capaços d'entendre el basc, tindríem un 13% més: en total, un 26,5% sap basc, encara que en certa manera. A això s'afegeixen les actituds cap a la llengua i la resta. Les dades coincideixen, són absolutament coherents amb la situació d'Àlaba.

L'impuls i el suport de les institucions ha ajudat a avançar el basc en Treviño? Moviments populars? Han actuat junts?

Jo diria que és el resultat de l'esforç dels individus. Fruit i conseqüència de tots aquells que han volgut euskaldunizarse. També han col·laborat diversos grups; l'associació de basca Gutxisolo fa una bona feina. De les institucions, per contra, el basc no ha rebut el minus en Treviño. És a dir, quan parlem d'institucions, encara avui dia les institucions que ens corresponen a Treviño són les de Castella-Lleó (Espanya). Cal dir: hem explicat quina és la realitat dels treviñeses, el coneixement del basc, una actitud oberta i positiva cap al basc… Perquè aquesta realitat no existeix davant les institucions de Castella-Lleó. El seu estatut d'autonomia data de 1983, encara que posteriorment ha estat adaptat en 2007. Bé, perquè en aquell primer estatut no es parlava més que del castellà, que era l'única llengua. Quan se li han realitzat adaptacions, es fa referència –i, per tant, existeix jurídicament la realitat– al gallec, en la zona de Bierzo (Salamanca, Zamora, Espanya), però, en canvi, en Treviño no s'esmenta la presència del basc. Som inexistents, des del punt de vista institucional.

Participes en debats sobre això, Trebiñu-Euskal Herria, Burgos…

Sovint ens pregunten: “Senti, però, quin és l'interès real, el que Castella i Lleó vulgui dominar Treviño?”. Jo dic que és una qüestió identitària, entre la qual està el nacionalisme dels castellans, que existeix. Una mostra d'això és l'anecdòtica, però alhora significativa, la que vaig haver d'escoltar en un debat que es va fer en la televisió local de Burgos. Estàvem parlant i vaig portar a la plaça l'argument que, mentre Franco encara vivia, la terra havia estat sembrada a Castella-Lleó, de la manera més natural i sense el menor ressentiment: Va ser en 1973. El municipi burgalès de San Quirce va sol·licitar el passo a Palència i el canvi es va dur a terme, i no va haver-hi cap espanto! Jo vaig dir, en aquella discussió, en quina si no anava a ser Treviño. Per descomptat, no era ingenu, volia escoltar el que després vaig sentir. Una dona va cridar, en resposta a la meva pregunta: “La resposta és senzilla, aquella vegada va ser un acord entre els castellans. En el cas de Treviño, es tracta que els castellans lliurin el Treviño als bascos, i no l'empassarem!”. Era un simple ciutadà, però és significatiu, ja que em va parlar d'això gairebé de la mateixa manera amb l'ex diputat general d'Àlaba Ramón Rabanera. Era en l'època anterior a ser diputat general d'Àlaba, quan era president del pp a la província d'Àlaba. Estàvem amb ell en la reunió, en nom de l'Associació Uda. I ens va dir: “Aquest assumpte de Treviño és tan complicat! Si Treviño estigués a Guadalajara –i va esmentar Guadalajara, ho recordo–, no tindríem cap consorci de Treviño… I si el tinguéssim, el resoldríem en un obrir i tancar d'ulls, demà mateix! El problema és que està a Euskal Herria!”. I aquest és el problema, res més, i aquí estem encadenats, com en moltes altres coses a Euskal Herria.

S'ensenya basc a l'escola de Treviño?

L'associació de pares i mares de l'escola de Treviño ha reclamat durant molts anys a l'administració que imparteixi classes de basca a les seves escoles. Els pares volen que el basc s'integri en l'activitat escolar. Seria el model a en la CAB, però és una manera de començar en Treviño, i no és poc. Malgrat la petició concreta, i malgrat la insistència, la resposta ha estat la negació, que no i que no. El desig és, doncs, des de fa temps. Mentrestant, en les activitats extraescolars s'imparteixen classes de basca, i, si no m'equivoco, en aquesta activitat participen la meitat dels alumnes. El professor, evidentment, sol anar des de Vitòria-Gasteiz a Treviño per a això. Fa uns vuit anys, al poble de Franku, l'Ajuntament va fundar l'escola infantil, subvencionada pel Govern Basc. Des de la seva creació, ha treballat en basca i castellà. Es van rebre monitors i monitores, que sabien basca, evidentment, i fins i tot els qui posseïen el títol d'EGA, més del que s'exigeix en la CAPV. Molts nens anaven a escola. Enguany, per part seva, el govern municipal de Treviño ha obert una nova aula d'educació infantil en les Vendes d'Armentia, malgrat que no existia tal necessitat.

No hi havia necessitat?

Han aprofitat per a substituir el model bilingüe per un sistema trilingüe: castellà, basc, anglès. Això farà inevitablement que el basc redueixi la seva presència, situant-se al mateix temps que l'anglès. En La Pobla d'Arganzón, la ikastola privada té una sala oberta. En el mateix poble, no hi havia nens i l'escola es va tancar fa uns anys. Els pares enviaven als nens a Vitòria-Gasteiz perquè, entre altres coses, poguessin estudiar en basca i castellà. En Treviño va ocórrer el mateix. Es tractava d'una escola de concentració en la qual també acudien nens i nenes de pobles alabesos, d'Urizahar i d'altres llocs. En aquest moment, més de la meitat dels nens de Treviño no va allí, sinó a Vitòria-Gasteiz, a classes de model D i B. Cada dia veuràs alguns autousos, agafant nens i caminant de Treviño a la capital alabesa, als col·legis de la xarxa pública.

Què dir del passat del basc en Treviño?

Diguem que ja sabem quan es va perdre. Heus aquí la toponímia històrica, el portador de llum únic. A la llum dels noms de lloc veiem en quin idioma han nascut. El nom de lloc és una cosa molt pràctica, i es produeix allí, inventat per les gents de cada lloc per a designar aquest lloc o aquest lloc. Avui dia, més de la meitat dels topònims són en basc en Treviño. Per descomptat, aquests s'han conservat molt bé en l'enclavament aquest, amb una aparença similar en el centre, i amb una major pèrdua –però amb una evident presència en basca– en l'oest. Són noms de lloc creats en basc, toponímia en basca. Quant a la densitat de topònims, com més es retarda en el temps i, com es veu, més vegades són en basca. Quant a la deformació dels noms, el grau de deformació mostra el moment en el qual es va trobar l'identificador trebiñu, un topònim. I, en conseqüència, podríem dir que a la fi del segle XVIII es perdria el basc en els últims pobles de Treviño. Treviño és, com és sabut, una illa administrativa, però no és una illa geogràfica, ni sociocultural, per la qual cosa la pèrdua del basc en Treviño coincideix amb el retrocés de la nostra llengua a Àlaba. No hi ha història excepcional. “Es va perdre el basc en Treviño abans que en la resta d'Àlaba?”. No. El castellà va entrar com una ona, en detriment del basc, i amb la fase bilingüe, el basc s'anava a perdre.

Va ser una ona o un tsunami?

Miri, les dades demostren que la veritable ruptura, la ruptura, es va produir en una única generació. Ho sabem gràcies a Joakin Landazuri. En el treball que va escriure en el segle XVIII sobre Àlaba [Història d'Àlaba, 1798], expressa el dolor, ell és testimoni, veient que el basc s'estava perdent a Àlaba al galop. Diu que els avis eren tan sols euskaldunes, que els seus fills sabien basc i es desembolicaven en castellà, però que l'única llengua que li van ensenyar a la següent generació va ser el castellà. Els seus avis, d'una banda, i el seu nebot, per un altre, no s'entenien. Més o menys, tens el testimoniatge de Landazuri. D'aquí el que alguns diuen: “S'ha perdut el basc en Treviño per voluntat de la gent!”. No existeixen. N'hi ha prou amb recórrer a la sociolingüística, ja que el que ha succeït aquí no és una cosa exclusiva, sinó el que ha ocorregut en molts altres llocs. Quan qui està en el poder transmet un missatge –utilitzant la imposició, rebutjant el basc de l'escola…–, i sempre que es difongui que aquest idioma no aporta beneficis, sinó que és un pes… sembra l'autogorroto, i això és el que aconsegueix: que el parlant deixi a un costat el seu propi idioma. Però no és una elecció voluntària. Ah, sí!

Quant al color del basc, quin idioma feien aquí els nostres avantpassats?

No hi ha dubte que el llenguatge occidental, el que parlaven en la majoria d'Àlaba. Avui dia es conserva en la majoria de Bizkaia, i a Guipúscoa el basc es fa en la conca del Deba. És un continuum. Per descomptat, en un costat apareixen unes característiques de tipus diferent, en l'altre costat, però, el tronc, és el basc de l'oest. Per exemple, en Imiruri tenim el topònim d'Olabarri. Olabarri, i no Olaberri. En Saseta, tenim Elexaldea; en l'actualitat, Lejaldia. Però també allí l'elexa i no l'església. I onze més. En l'est de Treviño, en comptes de mareny, tenim una madura, més prop del llenguatge navarrès… Si el treviño que va viure fa dos-cents anys aixequés el cap, sabem d'on se les arreglaria més fàcilment amb els bascos, almenys en les paraules.

Què els sembla als treviñeses l'estranya impressió que tenen els bascos egocèntrics respecte a la vostra terra? També tenen moltes vegades Treviño com a territori “exòtic”…

Bueno, per a Korrika, almenys, Treviño no és un intrús. En les últimes edicions no ha fallat en aquesta comarca. D'altra banda, al final de la Korrika anterior, que va acabar a Vitòria-Gasteiz, la multitud es va posar a parlar. “Bé, la Korrika ha passat per Trebiño, té el costum de passar… però, si li demanem que comenci allí?”. I així ho va fer l'associació Gutxisolo, amb molta il·lusió. La Korrika començarà en Treviño, on els participants contestaran amb tota amabilitat a una petició feta amb il·lusió per part d'alguns. És veritat el que dius, és a dir, que Treviño és una cosa exòtica, que molts bascos consideren curiós. Ho sentim o ho llegim. Però no es tracta que Treviño sigui la gent que volem ser euskaldunes, perquè no és així. Som bascos. L'existència pertany al nucli intern, i en ell no regeix ni l'administració ni cap altra. En Treviño som tan euskaldunes com els d'aquí i d'allà d'Euskal Herria. No volem ser res! Si volem, volem el reconeixement oficial.

La taca es troba, doncs, en el nostre ull. Vostès tenen els ulls nets…

La nostra també és una societat plural, hi ha més d'una opinió, però les consultes populars no s'han fet en va, i la consulta que es va fer en 1998, per exemple, va demostrar el que la societat volia. El 70% va sol·licitar que es posés en marxa el mecanisme necessari perquè Treviño formés part de l'administració alabesa. Aquest sentiment no és nou, sinó el que ha arribat de generació en generació a nosaltres: El desig d'entrar a Àlaba es va documentar per primera vegada en 1646. Després, en 1710, i des de llavors, aquest desig ha sobreviscut fins als nostres dies. Un altre referent a l'ús de les paraules: “La integració de Treviño a Àlaba”, se sol dir, però, si ho fem correctament, hauríem de dir, amb total respecte a la Història, “reintegrar-nos”. En un dels primers documents en els quals apareix Àlaba, també es troben els pobles de Treviño. En l'Erreja de Sant Millán, per exemple, apareix la llista de les localitats que pagaven un impost d'aquest tipus. És de 1025 i ve en llatí. Ja et dic, allí estan els pobles de Treviño. Som Àlaba des del principi.