Teníeu pensat una sèrie de documentals de 13 capítols, però heu hagut de deixar Algèria fora, i en altres llocs també heu tingut problemes per a rodar.

Sí, és una fúria d'Algèria. Tenia moltes ganes de reunir-me amb els músics que habiten allí, conec bé el poble (vaig ser allí res més acabar la guerra civil) i conec a un munt de músics, íntims amics; a més, vam fer una gran inversió (en temps, en recursos i en economia). Però en l'últim moment no ens van donar permís i ens van impacientar, ens va espantar que no tinguéssim problemes en els pròxims països. Per això, des del principi la tensió ha estat tremenda. Al Marroc, per exemple, van tenir segrestat tot el material durant tres dies en l'aeroport de Tànger; a Bahrain vam haver d'actuar igual i clandestinament; a Síria vam tenir problemes per a entrar i vam haver d'utilitzar influències, parlant amb Hezbollah… Ha estat genial, però ha estat un treball difícil, titànic, perquè en catorze mesos fer onze documentals és una gran feina.

Als països àrabs, les revoltes i les voltes estan al capdavant.

Els documentals tenen ara una segona lectura i queden com a documents per a la història: són el mapa musical d'aquests països en un moment determinat, a partir d'aquí tot ha canviat. Una cosa és el que ens comptaven, la qual cosa hem viscut i una altra el que explicaven a través de la música. I, per la qual cosa havia succeït, les paraules eren pròpiament premonitoris. A Egipte crèiem que hi havia una revolta i un vessament de sang terrible. Per contra, el cost humà ha estat elevat, però res en comparació amb el que va poder ser. Allí hi havia una expressió que el ministre de l'Interior havia pronunciat fa anys i se sentia des de feia molt de temps: “Som 80 milions, si som 5 milions menys no passa res”… Hi havia una tortura sistemàtica per qualsevol ximpleria, una prepotència policial tremenda… Hi havia un caos tremend i encara queda molta feina per fer, perquè la corrupció està molt arrelada i és difícil dir no als privilegis, però quina alegria veure a un dictador derrocant!

No obstant això
, hi ha alguns elements que salin molt poc en els mitjans d'aquí, perquè no els interessa: que són lluites contra el neoliberalisme, contra el capitalisme; i que la revolta s'ha dut a terme a través d'eines que la classe obrera coneix molt bé: la vaga general, però la vaga general que ho deté tot. Quan van parar el canal de Suez, i el Caire, i el poble es van detenir, van començar els problemes.

No és com aquí llavors, sota la influència dels serveis mínims…

Al carall els serveis mínims! Allí s'emportaven el forn, però tota la resta estava immòbil. Encara que escoltem a Gaddafi, què està dient? Perquè tothom torni al treball. I explicar això significa que el poble té poder, però aquí estem anestesiats. D'altra banda, Occident i Israel han establert aquests dictadors (no hi ha més que veure les imatges d'arxiu); són fills de puta, però els nostres fills de puta, com deia Roosevelt sobre els d'Amèrica Llatina. Protegir bé el subministrament de combustible, protegir bé les fronteres per la immigració i controlar la possible amenaça terrorista. I a canvi, a més, nosaltres et donem les armes, també els bascos. Per tant, veure el meravellós que és que se li dona la volta a això, encara que ara sigui dur.

Creu que l'efecte va dominar continuarà?

Què va passar en el 68? No havia vingut només, en anys anteriors ja hi havia una cosa latent que bullia l'aigua. I va esclatar en el 68, sobretot a Europa, però en general a tot el món. I ara està succeint el mateix: Ha arribat al Mediterrani, ens hem oblidat de Grècia, però a Grècia també s'estan fent vagues terribles i es tracten de tapar perquè parlar de Grècia és parlar de la nostra economia capitalista. No és un domino, sinó un malestar que ha esclatat en un lloc quan han vist que el poble ha estat capaç de fer-lo i quan saben com es fa, ho han fet. Si s'hagués tractat d'una revolta armada, no tindria èxit, perquè al govern li hagués estat més fàcil enfrontar-se amb les armes, però quan el poble s'aixeca així, és una lliçó.

Precisament, quan en 2008 Garbiñe Ubeda et va entrevistar per a Argia traiem la següent superfície titular: “A tot el món hi ha olor de guerra, l'auzolan és l'única opció”. Aquest auzolan ha estat l'èxit de les revoltes?

Sens dubte. Tant en les revoltes com en el treball que acabo de fer, perquè ha estat un diàleg intercultural. Durant aquest viatge, els mandataris europeus van marcar bé les línies del seu discurs: Merkel, Cameron, Sarkozy s'oposen al multiculturalisme. Bombes de neutrons per un discurs i una cultura, pel discurs dels grans: el neoliberalisme, el de l'economia de mercat. I el que ens queda davant això és l'auzolan. Això és el que he intentat fer des de la meva trinxera, des del meu àmbit cultural: música, cinema i trobada.

Ens falta aquest auzolan a Occident?

Sí, encara estem sota el xoc en alguns països, perquè el cop de la globalització ha estat molt dur i ens ha arrossegat. Hi ha enormes llacunes quant a comunicació, ja que, encara que virtualment sembli que té més de 5.000 persones, s'ha perdut molt en termes de relacions i solidaritat. El sindicat majoritari que tenim aquí és el meu darrere i jo. Hem d'explorar nous camins.

Amb tot el que està passant, creu que la imatge que tenim dels països àrabs ha canviat?

Em sembla que no, perquè la gent que segueix Al Jazeera no veu més que rebel·lions, el canal informatiu deixa poc espai a la cultura, i jo crec que la cultura és l'eina per a conèixer els pobles. No obstant això, és molt interessant, ja que gràcies a Al Jazeera estem veient les cares de primera mà.

Si la cultura és l'eina, els documentals fan de pont?

Sí, estic convençut. Per a començar, perquè la gent no sap quina música es fa en aquests països, ni si es fa música; quin nivell musical hi ha, quin nivell cultural. I també per a veure com expressen les coses, els gestos, les cares, la veu… Són documentals de gran valor, per la cultura i el paisatge que mostren i pel seu valor polític. Imagineu el multiculturalisme que hi ha en un país com Egipte en la cruïlla. El multiculturalisme no és només una trobada amb altres cultures quan ho diem els europeus, sinó que és un multiculturalisme el que Egipte, Sudan, ens ensenya, perquè es reuneixen cultures i persones de tots els llocs. Tenim molt a aprendre.

Quina estructura segueixen els documentals?

El model ha estat el de Checkpoint Rock: dibuixar un mapa sonor des de la música tradicional fins a les últimes tendències. Sovint a través d'un viatge (per exemple, al Marroc des de Tànger fins a Marràqueix; a Egipte a l'entorn del Nil…). En cada lloc ens ajuntem amb un músic i ell representa el que passa en aquest poble. Malgrat la importància que tenen les capitals, també hem tret els pobles d'al voltant, i a més els districtes de les capitals són impressionants. Hem anat a les muntanyes, als pescadors del port, als beduïns del desert…

Dius el model de Checkpoint Rock. És un missatge de denúncia, però al mateix temps revela que el poble palestí és un poble viu i que es dedica a la violència. Tornarem a trobar-ho?

Sí, així és. Perquè hi havia imatges que estem acostumats a Palestina, però també unes altres, no provoquem, només enceníem el micro, i deixem que ens l'indiquessin. Ara també ho hem fet i hem trobat discursos molt interessants, a vegades més poètics, més directes… Un grup de rap a Egipte que utilitzava paraules fortes, un músic que volia reflectir el sofriment del poble en l'estil malouf de Tunísia… Des de la música tradicional fins a l'experimentació i el viatge a la hip-hop, que triomfa en el món àrab, la música adquireix una altra dimensió.

No one knows about Persian Cats, de Bahman Ghobadi, se centra en la música underground iraniana i reflecteix que fer música per les prohibicions del règim és una transgressió. Ha vist vostè una cosa semblant?

Per exemple, en aquests documentals apareixen moltes dones, i la seva indumentària és ja una transgressió, la seva actitud de sortir i cantar sobre l'escenari… D'altra banda, en alguns països hi ha problemes: per exemple, en aquest moment a Líban hi ha una explosió musical impressionant, hi ha expressions de tota mena (música tradicional, experimental, rock, hip hop, hardcore, improvisat…); en el Golf (Kuwait, Konista, Konista, Konista, Kong. A Tunísia s'utilitzen les paraules d'una manera molt metafòrica per a fer front a la censura; al Marroc està prohibit usar la paraula Sàhara… Imagina l'abraçada que li dona la música quan una persona està ofegada.

Les dones juguen un paper important en els documentals.

Deia vostè una transgressió… Em referiria a l'avantguarda: en el cas de les dones músics la paraula és avantguarda. Per a començar, perquè els dos tòtems de la música àrab són dones i en cada poble les dones guanyen cada vegada més espai als països àrabs, i sobretot en la música, estan al capdavant amb els homes. Totes les persones que han realitzat el fil narratiu, a excepció de Tunísia (i ho hem fet a través de cometes de Kuwait i Bahrain), són dones. Encara tenen camí per recórrer (també aquí), però és cert que l'estereotip que tenim de les dones d'allí es queda de la terra.

Tenen la música també com a mitjà per a reivindicar la llengua?

Sens dubte. La majoria ho fan en àrab i li donen molta importància. A més, l'àrab de cada país no té res a veure amb la resta; documentals del Marroc o Tunísia, així com declaracions de diversos sirians, es projectaran en Al Jazeera amb subtítols d'àrab clàssic. I a Líban, per exemple, subratllaven la necessitat de cantar en àrab, perquè l'anglès i el francès estan agafant força.

Quina actitud es requereix per a fer un treball d'aquest tipus?

Arribar a un lloc i intentar entrar en aquest poble, submergir-se, relacionar-se amb el poble. Estar amb la gent, mullar-se de veritat amb la realitat d'aquest poble, no quedar-se a l'hotel. Així et cauen molts prejudicis. Els músics tenim un idioma propi, el connectem immediatament, compartim moltes referències i tinc avantatge en aquest sentit. A més, he tingut un equip molt bo de viatge, de guerrilla, perquè jo soc de la guerrilla: Natalia d'Ancos, Jordi Abusada, Angel Katarain (amb mi des dels temps de Kortatu) i Atxus Acosta, de Vicepresidents, amb mi també amb els temes sonors des dels dos.

Ha treballat com a músic, periodista i cineasta en diversos documentals.

La base és la música, em considero músic. Però he treballat amb tot el relacionat amb la música. També vaig treballar com a comunicadora en la ràdio egin i he participat en nombroses bandes sonores per al cinema. Comencem també a gravar i documentar gires i concerts amb Negu Gorriak, primer documental amb l'experiència de Jamaica [Bassque Culture] i després Checkpoint Rock.

Llavors, et sents còmode com a cineasta?

Sí, cada vegada més. Sobretot després de dirigir 11 documentals. Jo dic documentalista, perquè és diferent treballar amb la ficció o amb la realitat i jo em sento molt còmode en la realitat.

També has treballat com a jurat en el Festival FIPA de Biarritz i en el Festival de Cinema de Sant Sebastià. Ha tingut l'oportunitat d'aprendre del feedback d'altres directors?

Sí, m'agrada molt discutir i soc un apassionat del cinema, a més de que en aquesta mena de jurats es busca la diversitat. La presència en el jurat em va permetre veure un munt de corrents, punts de vista molt diferents, i des de la resta dels jurats sí, sempre s'aprèn, i sempre estic disposat a aprendre, sempre obert. Enguany, m'agradaria que un parell d'aquests documentals estiguessin units i es projectessin en el Festival de Cinema de Sant Sebastià; després es projectaran en el Festival DocsDF de Mèxic; tinc uns altres en ment; i m'agradaria que s'emetés en ETB, amb subtítols en basc.

Amb els últims aixecaments, la cadena Al Jazeera s'ha fet eco del que estava succeint. Quina filosofia has trobat en ella?

Puc dir que em sento molt orgullós d'haver treballat per a ells, el mateix que veient el treball que estan fent ara amb els aixecaments. M'han donat total llibertat per a prendre totes les decisions, dient en quin país volien que es fes una vegada. Hi ha hagut moments de tensió, perquè hi ha corrents molt diferents, d'una banda molt obert i d'esquerra, i un altre més tancat, i hem tingut debats molt durs, però el director s'ha posat del costat meu. En la ràdio egin també se'm van ocórrer xocs i discussions amb corrents més tancats. Jo he treballat per a la cadena Documentary Channel d'Al Jazeera i he tingut molta relació amb Al Jazeera English. I puc dir-li que Al Jazeera English és el mitjà de comunicació més interessant en aquest moment, clarament per l'esperit i la gent que hi ha, la majoria procedents de la BBC.

No obstant això, han tractat de desacreditar a Al Jazeera…

Sí, sí, i bombardejant! Hi ha una discussió gravada en la qual Tony Blair diu a Bush que no per a bombardejar les oficines d'Al Yazira a Qatar. Però les oficines de Bagdad van ser bombardejades. Té un gran prestigi en el món del periodisme, però és molt dolent per als interessos d'Europa i tractaran d'impulsar la BBC en àrab i, sobretot, A l'Arabiya per a donar cobertura als seus interessos. Quan els Estats Units i l'Aràbia Saudita es van adonar de la influència d'Al Yazira (que té una audiència de 40 milions de persones en el total de les seves cadenes) i que hi havia molts d'esquerres ficats aquí, van crear la seva pròpia cadena a Dubai: A l'Arabiya, amb els diners de l'Aràbia Saudita, i encara que a vegades sigui crític, sempre està subratllat la seva dependència dels Estats Units i de l'Aràbia Saudita.