En la seva carta de maig de l'any passat afirmava que el tema de les víctimes i els perjudicis causats pel conflicte han de ser abordats. Per a començar, quin creieu que és la víctima?

En la nostra opinió, són víctimes totes les persones que han sofert les conseqüències del conflicte polític en els últims anys. Totes les persones que hagin sofert vulneracions de drets sobre la base dels drets humans. Els causats per ETA, els GAL, el Batalló Basc Espanyol i altres grups d'aquest tipus, els causats per les forces i cossos de seguretat de l'estat, els que han estat torturats, els que per la seva opinió política, per qualsevol part, han sofert insults, exclusió o pressió social… Entrem en contacte amb els nostres familiars, que han sofert les conseqüències del nostre camí durant tants anys. Les víctimes no són sol les que van ser recordades el dia de la memòria.

Si el procés de pau que estem vivint avança, quin lloc necessiten les víctimes en aquest procés?

En primer lloc, no som les persones més adequades per a parlar del lloc que les víctimes necessiten. Fins i tot demanar a les víctimes que apostin pel Procés de Pau és demanar molt. Però pot ser d'agrair tancar ferides i començar a fer passos cap a la convivència, encara que sigui de manera simbòlica.

Diuen que la solidaritat i l'empatia amb la víctima és l'inici i la base de tota mena de processos. Com viuen vostès l'empatia i la solidaritat amb les víctimes?

Veient el sofriment dels altres, també ens emocionem nosaltres. Però com expressar en aquesta situació el que realment sentim dins? No és fàcil. No obstant això, estem fent passos per a ajudar a tancar ferides. Volem que totes les víctimes afectades per aquest conflicte se sentin aviat abrigallades i pròximes per tota la societat d'Euskal Herria.

Vostès van ser membres d'ETA i vostès estan en la presó pels atemptats comesos en el seu nom. En aquestes, les persones van resultar ferides i mortes a causa de les ferides. Què us diu la vostra consciència d'aquells successos després de tants anys?

El problema nacional, que no havia superat durant anys, va provocar diferents expressions polítiques en la dècada dels 50 i una d'elles era la lluita armada. Per tant, les accions armades que nosaltres vam fer no les vam fer des d'una actitud personal, sinó dins d'aquesta activitat col·lectiva. No volem amb això blanquejar o rebaixar la nostra responsabilitat personal, ni molt menys. Però la nostra responsabilitat i el que sentim dins de nosaltres no es pot entendre sense tenir en compte aquesta activitat col·lectiva.

Després, cadascú ho valorarà i expressarà com vulgui el que pensa del que ha fet avui dia. Nosaltres almenys volem fer la nostra aportació a la revisió crítica del passat. Implicant-se en això, fent passos a favor de la convivència i fent tot el possible perquè no hi hagi més víctimes.

Si vostès han provocat víctimes, què els dirien als seus familiars?

Creiem que els familiars de les víctimes preferiran més que les paraules que els diguin que no es produeixi més acció armada, perquè ningú sofreixi més que el sofriment que han viscut. Per això, sens dubte, la major contribució que podem fer per ells és continuar fent esforços per a aconseguir la pau. Difícilment construirem un futur esperançador i millor si no expressem el nostre respecte als damnificats.

Com començar a construir “espais d'enteniment”?

Els qui advoquem per les actituds de tancar les ferides causades pel conflicte, els qui d'una vegada per sempre volem una convivència pacífica i normalitat política per al nostre poble, hem de construir ponts i punts de trobada. L'objectiu és reconèixer el sofriment de totes les víctimes i contribuir a la convivència social.En

aquest sentit, el mes de novembre passat, en l'acte de memòria de Brouard i Muguruza, la participació de les vídues dels dos ertzaines ens va semblar important i exemplar; i al nostre cap les preguntes de sempre: quan començarem a fer passos similars per part nostra? Per part nostra, algú ha de començar. Nosaltres estem disposats a tractar aquests temes, a través de les persones adequades, per a reunir-nos i posar-nos en contacte amb diferents col·lectius i persones d'Euskal Herria.

Per a la convivència, per a la convivència, també és molt important la revisió crítica del passat. Quina revisió crítica hauria de fer la vostra part en el conflicte?

En el que ens concerneix, és a dir, com a membres d'ENAM, és necessari fer una revisió crítica del passat. Com vam dir l'altre dia, ens adonarem que el dia en què ETA tanqui definitivament el cicle de la lluita armada, com els participants dels conflictes d'altres països es van adonar, podíem donar abans aquesta decisió, aquest acord, aquest pas. Des d'un punt de vista polític serà evident quant temps, esforç i il·lusió hem gastat en va per no haver canviat abans d'estratègia. Quantes oportunitats hem perdut per a canalitzar el conflicte. I des del punt de vista humà, quanta gent s'ha quedat en el camí, quant dolor i sofriment hem causat els que hem participat en aquest conflicte armat.

Els presos també es converteixen en víctimes: dispersió, presos malalts, doctrina Parot, molts d'ells són torturats en l'època dels presos… Com veuen la situació dels presos en general?

És cert que la situació que vivim els presos és dura, a més de les terribles condemnes de llargs anys, la dispersió està provocant que els familiars es vegin obligats a recórrer milers i milers de quilòmetres al llarg dels anys. És evident que cal acabar amb la dispersió, la tortura, etc. Podem continuar fent desenes de manifestacions i està bé, però si realment volem solucionar la situació dels presos, sabem quina serà la clau: la fi de la lluita armada.

Si el procés de pau que estem vivint avança i al final es tanca el cicle de la lluita armada, què hauria de fer ETA de cara a les víctimes?

Igual que va fer l'IRA a Irlanda, per a tancar d'una vegada per sempre el cicle de la lluita armada a Euskal Herria, ETA hauria de reconèixer en nom de tots els militants el dolor i el sofriment patits per les víctimes de les seves accions armades i els seus familiars. També admetre els errors del passat i els danys i perjudicis causats en uns altres.

Hi ha presos que han manifestat públicament la seva posició respecte a la lluita armada i des de fa temps estan dient que ETA hauria de deixar les armes. Això us ha portat problemes amb altres presos? I amb el Col·lectiu de Presos?

Vam fer una crítica política sobre l'estratègia militar i, en lloc de respondre-la políticament, ens va insultar l'aparell que controla al Col·lectiu. Però sabem molt bé que tenim el suport i el respecte de molts presos i preses.Que

calia acabar la lluita armada i demanem els drets dels presos (acostament a les presons d'Euskal Herria, canvi de grau, permisos de sortida…) i rebem forts insults per plantejar el tema de les víctimes. Ara, Batasuna i ETXERAT han signat fil per randa el que nosaltres reivindicàvem en l'Acord de Guernica.

Sembla que per a alguns és un penediment polític si es fa fora del Col·lectiu de Presos. Per tant, aquest Col·lectiu, igual que Batasuna i ETXERAT, ha caigut en l'estratègia de l'Acord de Guernica, i quan se sumi serà un penediment col·lectiu? Ha caigut Batasuna en l'estratègia de l'enemic per haver aprovat la llei de partits polítics? Ens fan mal però més motivats per a seguir endavant.

Des del Col·lectiu de Presos heu rebut dures crítiques per reconèixer els avantatges que se'ls ofereixen des de les institucions penitenciàries als presos. Què podeu dir?

Molt dures, sí, escrites amb la mateixa lleugeresa de sempre. Un petit però important matís, aquests insults han vingut dels que escriuen en nom dels presos.

De totes maneres, cal dir clarament que no es tracta d'avantatges oferts, sinó de drets que tenen tots els presos si es compleixen unes condicions legals. Qualsevol que hagi estat en la presó sap que la institució penitenciària no ofereix res. En el cas d'Arantza Zulueta i altres, per exemple, han estat posats en llibertat després de cinc o sis mesos perquè han sol·licitat la seva sortida del centre penitenciari i han complert els requisits que els han posat. De no acceptar aquestes condicions (pagar els diners, no participar en activitats polítiques o manifestacions), no sortirien de la presó. Això sí, els que ell ha defensat, després de passar 15, 20 o 25 anys en la presó, no poden demanar un mal permís.

Fins fa poc, els presos malalts no podien permetre's l'ús de la nina controlada per a sortir de la presó. Era una llàstima veure com se'ls deia que en aquestes condicions no podien sortir de la presó. Encara sort que alguns no van parar esment i van començar a sortir de la presó. Gràcies a ells, després uns altres han sortit així i ara sortir amb la polsera apareix com una victòria.

Podríem parlar d'innombrables contradiccions, però no caiem en el joc de ningú. Volem subratllar el que s'exigeix en l'Acord de Guernica: els presos que compleixen els requisits legals tenen llibertat condicional i altres beneficis. Però aquests beneficis han de ser sol·licitats per cadascun dels presoners, tal com se sol·liciten els visats bis o les trucades telefòniques.

Deien que això els ha afectat a vostès i als seus familiars. Quin tipus d'influència?

Després de tants anys de moviment de suport als presos, als nostres familiars se'ls ha fet molt dur veure com es lleven les nostres fotos als pobles, o saber que ens han deixat sense suport jurídic i econòmic, encara que quan se li demana solidaritat al poble es fa en nom de tots els presos. Ens sembla lamentable veure les posicions sectàries d'uns pocs d'aquest tipus.

Sé que és una pregunta molt general, però en resum, com veieu en aquest moment la situació política a Euskal Herria?

Des de la presó sembla que últimament es barregen moltes coses. Dins de quatre mesos se celebraran eleccions en Hego Euskal Herria. El que en un principi és positiu per a la societat, la renovació dels ajuntaments, les diputacions forals i el Parlament de Navarra, sembla que es torna perjudicial per al procés.

L'Acord de Guernica no és un acord electoral, sinó un instrument adequat per a tancar el cicle de la lluita armada. Les eleccions són eleccions i el procés és el mateix. L'única cosa que s'aconsegueix en barrejar aquests dos conceptes és menysprear la importància de l'acord. D'altra banda, es demana als signants accions concretes, creïbles i directes perquè, igual que amb els acords d'Alternativa Democràtica, Estella-Garazi, Anoeta i Loiola, no acabi en la caixa dels records.

I en concret, com veieu en aquest moment el procés de pau?

A l'hora de respondre a aquesta pregunta encara estem a l'espera del comunicat d'ETA. En la nostra opinió, sense dilació, l'etapa de la lluita armada ha de tancar-se de manera oficial, escenificant que és definitiva. Els següents passos tindran importància en funció de com es vagi a dur a terme. Per a crear un nou clima de convivència en la societat, per a començar a resoldre amb serietat el tema dels presos i exiliats, per a resoldre els problemes polítics entre els grups polítics, és fonamental acabar amb la lluita armada com més aviat millor i amb convicció.

Com poden participar els presos en el procés de pau?

Mireu, als patis de les diferents presons, una vegada i una altra donant tornades a la situació política, en discussions calentes i sense adorns, dèiem: imagineu que el que s'ha dit aquí s'escoltés en la societat… la gent s'alegraria moltíssim. El que realment pensem, sense ambigüitats, és el fàcil d'entendre i el creïble, perquè és el que la gent vol escoltar d'una vegada per sempre, per la qual cosa l'aportació real dels presos i preses seria posar en pràctica el que pensem sense por.A

Irlanda, per exemple, es demanaven permisos de sortida per a participar en reunions a favor del procés de pau, per a convèncer a la gent, per a contactar amb diferents agents socials i polítics… Però per a això cal superar els tabús i les dinàmiques que s'han donat fins ara. Perquè per a començar a materialitzar els punts que corresponen als presos i preses en l'Acord de Guernica és imprescindible la implicació dels i les preses, perquè a nosaltres i nosaltres ens correspon exigir tots els drets dels i les preses que se citen en aquest acord o la llibertat condicional.

Com veieu als presos polítics bascos davant aquest procés?

Entre els presos, i entre alguns que es mouen entorn d'ells, encara s'està impulsant la línia Mugarri (a favor del manteniment de la lluita armada). Uns altres, en canvi, van començar a difondre la seva opinió a través dels seus amics i familiars i això ha influït en les assemblees que Batasuna ha celebrat de poble en poble. Però en general, els presos estan esperant a veure si la fi de la lluita armada es materialitza d'una vegada per sempre i si al carrer els partidaris del nou cicle demanen als presos que facin passos… Creem

que s'equivoquen els que esperen que arribi Godot, perquè la implicació dels presos és necessària. Per exemple, Arnaldo [Otegi] en la presó no s'ha limitat a esperar als estranys i ha fet passos, ha publicat les seves opinions en premsa, ha rebutjat la violència davant els jutges, ha al·legat que la situació política ha canviat, ha demanat la seva llibertat… I aquest és el camí: la implicació.

Què li diríeu a un jove que vol entrar en ETA?

El que veritablement han dit als seus fills els militants que coneixen bé ETA des de dins (excepte excepcions): si us plau, no entrin en ETA. Perquè uns no tenen cap confiança en ETA avui, uns altres donen per acabada la lluita armada d'ETA, uns altres perquè no estan a favor de la lluita armada per raons ètiques o des d'una perspectiva més egoista, perquè no volen veure als seus fills ficats en el cercle viciós de la lluita armada… hi ha de tot.

Moltes vegades es diu que la lluita armada que ha durat cinquanta anys no desapareixerà d'un dia per a un altre, que fa falta temps.

És una excusa. Portem anys dient aquestes coses. Abans, l'excusa era “reforçar l'organització abans de començar a negociar”. Ara, no reforçar, no negociar, sembla que fa falta temps per a donar per acabat el que està ara. No és cert. Farà falta temps perquè se solucionin els problemes que queden després del cessament de la lluita armada, però no perquè s'acabi amb la lluita armada.

Això, com fins ara, es decidirà entre uns pocs. Van ser dos a Alger els que van decidir seguir, una mitja dotzena a Estella-Garazi i una altra mitja dotzena en Loiola. Desgraciadament, així és. I si ells insisteixen a prolongar més la situació, als qui tenen capacitat de decisió en l'Esquerra Abertzale els correspon posar fi a aquesta etapa. No és tan difícil en la societat, en els debats poblo a poble i en el desig de la majoria de la militància, per tant, ara només fa falta la voluntat i el coratge d'uns pocs.Vam fer una crítica política sobre l'estratègia

militar i, en lloc de respondre-la políticament, ens va insultar l'aparell que controla al Col·lectiu. Però sabem molt bé que tenim el suport i el respecte de molts presos i preses.