Parlarem de les cures a les persones majors dependents. No obstant això, quan diem vigilància, què estem dient?

María Rosario Arrizabalaga. Es tracta d'atendre persones que necessiten ajuda per a fer coses bàsiques. De seguida pensem en persones en situació de dependència, majors, malaltes, amb diversitat funcional... A vegades ens recordem dels nens. Però mai pensem en persones adultes sanes. No obstant això, crec que tots necessitem ser cuidats a cada moment de la vida. El problema és que, en la divisió sexual del treball, se'ns han imposat les tasques de cura per encàrrec a les dones. El masclisme o la irresponsabilitat fan que alguns no assumeixin les seves cures i menys els dels altres. Aquests treballs els posen a la disposició de les dones de la família. Aquest model de població és impensable si no hi ha una família fusional, és a dir, aquest individu autònom i productiu necessita una estructura domestica per a aparèixer davant l'opinió pública com un ésser humà autosuficient i independent. D'autònom i autosuficient, no és cert, sempre hi ha algú que s'ocupa d'ells. Per això diem, tots i totes necessitem ser cuidades, en alguns temps, per descomptat, molt més.
Quan parlem de dependència no ens recordem tant de la infància i són molt dependents, però la societat té més assumit que cal cuidar-la. Els problemes venen quan entrem en el món de les persones majors en situació de dependència.

Ainhoa Arrillaga. Es té en compte especialment el nivell de dependència, si és capaç de realitzar activitats físiques quotidianes, però no es poden oblidar les necessitats socials, psíquiques i emocionals que sorgeixen en la cura i en les relacions quotidianes. Hi ha malalties que no produeixen dependència física, que no estan ben reconegudes en la societat, per exemple, les malalties mentals.

María Silvestre. Quan parlem dels serveis socials i de l'estat del benestar, la paraula cuidat recull molt bé el que volem dir. Com ha dit MariaRo, la cura s'associa a la dependència, és a dir, vivim la dependència quan som molt petits o molt vells i la nostra qualitat de vida comença a baixar. Això és mentida. Tots som dependents, d'una manera o d'una altra, no som persones autònomes. L'ésser humà és un ser social, no sobreviu només. És important tenir en compte que la dependència és contínua.Tenint en compte

la dependència, la cura i les persones majors, en aquests moments estem davant un nou fenomen social, potser no estem preparats per a respondre tant a nivell familiar com institucional, però les dades demogràfiques són aquí: som una població envellida, no hi ha relleu generacional, la taxa de natalitat és baixa, l'esperança de vida ha pujat significativament, dins de 30 anys seran el 30% de la població major de 65 anys. Estem articulant i preveient aquesta nova demanda i estructura poblacional? Jo crec que no. S'estan fent coses, però no estem parlant del pensament a mig-llarg termini. Fa falta un nou model, familiar i institucional.

A. Arrillaga. Sobretot això últim. Hi ha moltes institucions i recursos, però no podem oblidar que la majoria de la persona major en situació de dependència es cuida a casa.

M. Silvestre. Les dones les cuiden, també és un dels temes.

La vigilància està en crisi?

M. Déu meu! Arrizabalaga Está molt clar que les famílies han canviat: hi ha moltes famílies unipersonals, de dos membres majors de 65 anys, la gent es divorcia i es casa de nou, hi ha molta gent en situació de dependència... però jo em pregunto: fins a on arriba la crisi de la cura? Parlar de la crisi sembla dir que les dones hem deixat de cuidar-la i això no és cert. El model informal no està en crisi, continua mantenint el model de benestar d'aquest país, el model familiarista. Parlar de crisi no em sembla bé perquè sembla que les dones hem deixat de cuidar-la, tant de bo fos així! Què es mourien llavors? Institucions? Homes?
Es diu que la societat està canviant, i efectivament, les dones estem entrant en el mercat laboral, però al mateix temps els homes no estan assumint la responsabilitat de les cures, ni molt menys.

A. Arrillaga. L'home no s'ha posat en marxa ni en les labors de cura ni en les de casa. Es necessiten generacions per a notar el canvi. La dona és gairebé sempre la principal cuidadora per haver-la vist i haver-la educat així.

M. Silvestre. Jo no sé si hem de parlar de la crisi de les cures o de la situació crítica de les cures. La generació de benestar sense contrapartida continua ocupant la cura de les persones majors. Fins fa poc, les teories econòmiques o les polítiques públiques, quan es parlava de l'estat del benestar, s'oblidaven de la generació no productiva del benestar. Per tant, es feien polítiques públiques, serveis socials o balanços econòmics sense tenir en compte el treball que es produïa en aquest àmbit. La Llei de Dependència ve a reconèixer aquesta labor de cura que es fa en l'àmbit privat, que no s'articula des dels serveis socials, els grups de voluntariat, l'estat o el mercat. La cura està en situació crítica per la feminització del treball i la falta de repartiment de responsabilitats. En el tema de les cures cal parlar amb cura de la separació de responsabilitats. Per què? Perquè sembla que estem dient que la feminització de la cura i la càrrega que tenen moltes dones és que els homes no han assumit responsabilitats. La incorporació d'homes en la distribució de responsabilitats no solucionarà el problema.

No estem parlant que la custòdia és només d'àmbit privat, i que les dones i els homes han de repartir els treballs per a articular-la, estem dient que cal construir un model que integri el públic, el domèstic i les xarxes socials. Que sigui un model flexible, i que sigui l'home o la dona qui gestioni el que ha de cuidar, secundant-se en organitzacions socials i associacions sense ànim de lucre.

A. Arrillaga. La situació social exigeix l'adaptació de les organitzacions. És cert que en pocs anys s'ha avançat molt i que les possibilitats de protecció que existeixen ara no existien abans. Les dones, els homes i les famílies senten un suport important, però encara queda molt per fer.

M. Silvestre. María Ángeles durán, catedràtica de sociologia, ha afirmat que els homes moren en la joventut, en la riquesa i en la companyia, és a dir, sota custòdia. Les dones moren soles, pobres i desvalgudes. Una treballadora social em deia l'altre dia que si la dona té la desgràcia de patir una malaltia de cop, que encara no se li dona per l'edat, el marit no sap com cuidar-la, aquest home no s'ha socialitzat en l'àmbit de les cures. Apareixen llavors fills i filles perquè l'home és incapaç de cuidar a la seva dona. La feminització de la cura no sols suposa una càrrega de treball per a la dona, sinó que, quan cal cuidar-la, no està ben cuidada.

M. Déu meu! Arrizabalaga És clar que per a garantir la cura de tots, es necessiten serveis socials de suport. Moltes organitzacions feministes reclamem un Sistema Públic Universal d'Atenció a la Dependència, com és el sistema sanitari o educatiu. En qualsevol cas, aquesta xarxa mai cobrirà el cent per cent de les necessitats.

[Silvestre i Arrillaga, alhora, diuen que sí, que mai cobrirà ni ha de fer-ho al cent per cent].

A. Arrillaga. Econòmicament no és sostenible, la principal limitació és l'economia.

Com es troba avui dia la distribució de cures? En quin àmbit es troba més pes?

A. Arrillaga. Treball amb dos grups, majors i joves amb dependència física i mental. Els cuidadors de les persones majors són eminentment filles. El fill sol ser cuidador quan no hi ha filla. Les dones d'aquests fills es preocupen molt, i no ocorre el contrari, que quan les filles són cuidadores, els marits també es fan càrrec d'elles. Els cuidadors dels joves són les mares o les filles.

M. Silvestre. Per tant, les parelles d'aquestes dones no assumeixen responsabilitats.

A. Arrillaga. A vegades sí, però els homes es bloquegen i necessiten molta ajuda per a acceptar el succeït i començar a cuidar. En les dones no s'aprecien tantes situacions de bloqueig.

M. Déu meu! Arrizabalaga Instituciones, acadèmics i tot tipus de dades indiquen que el percentatge de dones cuidadores és molt alt. El sociòleg de la Universitat d'Alacant, Daniel de la Parra, va citar en unes jornades organitzades per Osakidetza els tres àmbits en els quals es realitza la vigilància. Va subratllar que la base és la família. No és, doncs, el mateix que abans, també ara. En el cas de les malalties cròniques, el 73% de les persones cuidadores són dones i si la dona té menys de 25 anys són el cent per cent de les persones cuidadores. Històricament ha estat així, i a les dones no fa falta dir-ho, ho estem vivint.

Jo volia referir-me aquí al tema de l'empleat de llar. Es tracta de personal de cures formals, però que representa el treball de les famílies. En l'Estat espanyol, en el primer trimestre s'han atès 759.300 persones, el 90% d'elles dones. Això significa que 759.300 famílies tenen contractada una persona per a la cura, moltes d'elles per a la cura de persones majors. Això, a vegades, representa al servei social a domicili, el servei públic.

Què vol dir amb la substitució?

M. Déu meu! Arrizabalaga El servei social a domicili és molt petit, per exemple, per a persones amb alta dependència el límit és de 70 hores al mes.

A. Arrillaga. Tres hores diàries. I després hi ha tarifa...

M. Déu meu! Arrizabalaga A això anava. Les treballadores socials dels ajuntaments impulsen la “contractació” de les treballadores de la llar (moltes vegades no estan contractades).

A. Arrillaga. Contractar el treballador pel teu compte a vegades surt més barat. Els costos del sistema de serveis socials es comparteixen, l'usuari paga el que pot en funció de la valoració econòmica i la resta l'ajuntament [copagament]. Però depenent de la situació econòmica de cada persona, a vegades és més barat contractar un cuidador privat.

M. Déu meu! Arrizabalaga El més habitual és pagar molt més en copagament. Crec que les institucions estan impulsant el treball ocult i l'estan denunciant.

M. Silvestre. El copagament, per definició, no hauria de ser dolent. Es tracta d'un sistema de distribució que permet a una persona pagar un servei pel nivell d'ingressos de la seva llar, ajudant a qui no pot pagar aquests costos a rebre el servei.

M.R. Arrizabalaga Per a establir la quota del copagament es tenen en compte els ingressos familiars, per la qual cosa cal equilibrar i ajustar l'ingrés que es pren com a referència.

M. Silvestre. No crec que estigui provocant un treball encobert.

A. Arrillaga. Per a mi és just, però és veritat que hi ha situacions en les quals un es queda sorprès, per exemple, d'un ancià que, després de pagar el servei de custòdia, no li queden ni 50 euros al mes.

M. Déu meu! Arrizabalaga Els sous dels empleats de llar són tan baixos que qualsevol cosa que facis sempre serà més car.

A. Arrillaga. És un treball molt mal remunerat i gens acceptat.

M. Silvestre. La clau és la de la confessió. Cal donar-li un valor social, un valor econòmic, però l'econòmic té molt a veure amb el social. A més, no podrem escapar d'aquest assumpte, tindrem la sort de viure molts anys i tenim possibilitats de ser súbdits. No li passarà a l'altra, ens passarà.

Des d'on s'ha d'arribar per a canalitzar el tema de la cura?

A. Arrillaga. Falta una visió positiva de la cura. La gent està perdent l'esperança, perdent les ganes de cuidar. Hem de donar a entendre que cuidar a l'ancià és bo i que pot ser agradable amb petites ajudes. Les institucions necessiten molts diners i inversió.

M. Silvestre. Necessitem un model que posi en contacte a més d'un element, ja ho he dit abans. L'Estat ha d'assumir el que li correspon i, a més, en aquest moment de crisi, que no es produeixi el pagament de la crisi en els àmbits socials. L'estat de benestar europeu ha d'enfortir-lo, és un model polític-institucional positiu. Tenim exemples a Dinamarca, Suècia, Noruega, Finlàndia i Islàndia. Els models són molt més flexibles, els serveis socials són molt potents, els impostos també són alts. No obstant això, no sols participa l'Estat. Les famílies hem de ser responsables de les persones que ens envolten, no podem deixar a l'Estat, no al mercat la responsabilitat dels nostres fills i dels nostres majors. D'una banda, aquesta responsabilitat ha de ser d'homes i dones, cal sortir de la feminització. D'altra banda, hi haurà noves sol·licituds i noves respostes. També en la cura es pot articular una resposta que generi creixement econòmic i que ajudi a les famílies en la gestió de la cura de la llar. Estem lluny d'aquest discurs. La Llei de Dependència reconeix, en part, a aquesta generació de benestar no productiu. Aporta ingressos als cuidadors.

A. Arrillaga. Entrades petites.

M. Silvestre. Però li reconeix el treball que fa, és a dir, el treball que hauria de fer l'Estat si no. En temps de crisi està tenint un efecte pervers, perquè la llei pretenia impulsar la presència de l'àmbit social, però les dones cuidadores prefereixen rebre ingressos i continuar cuidant d'elles, que gestionar la situació juntament amb els serveis socials. El model ha de ser flexible: en el centre com a gestora familiar, i que pugui rebre suport dels serveis socials i de les persones sense ànim de lucre.

A. Arrillaga. La incorporació de la dona al món laboral implica la utilització de mesures facilitadores per a l'home i la dona per a la bona gestió del treball exterior i familiar.

M. Déu meu! Arrizabalaga Quina és la solució? És fonamental que l'Estat garanteixi la salvaguarda de tots els individus. Com es fa això? Més inversions. I a més, és imprescindible repartir responsabilitats entre dones i homes.

M. Silvestre. És obligatori, però no es lliuraran els treballs si no es posen els mitjans per a això en les empreses i altres.

M. Déu meu! Arrizabalaga A això anava jo. Segons l'últim decret de repartiment de responsabilitats, s'han incrementat les prestacions, però s'han suprimit les mesures incentivadores per als homes (per exemple, pagar més a l'home en cas d'excedència).

M. Silvestre. Em sembla bé.

M. Déu meu! Arrizabalaga A mi no em sembla ni malament ni bé. Cal saber quins eren els objectius que es perseguien amb aquestes mesures, quants homes pensaven que s'anaven a dedicar a això, quants anys... no hi ha tal anàlisi.

M. Silvestre. Hi ha MariaRo. El 98% de les persones que prenien aquestes mesures de foment eren dones. Estàs invertint una quantitat de diners perquè els homes participin i aquesta mesura no ha funcionat.

M. Silvestre. Pots donar aquests diners a les dones. Quan la mesura és obligatòria i irrenunciable, els homes la prenen, perquè anem a aquesta mena de mesures.

M. Déu meu! Arrizabalaga D'acord. Que el permís de paternitat sigui obligatori i no se cedeixi a ningú. Però, no obstant això, no crec que calgui fer-ho així, perquè el que és clar és que les dones ens acollim a les excedències i a tota la resta, i aquest nou decret continuarà potenciant això.

M. Silvestre. No ens les arreglem amb les mesures dels homes!

M. Déu meu! Arrizabalaga Què s'esperava que es resolgués en cinc anys? Deu anys? O vint-i-cinc anys?

M. Silvestre. Jo soc partidari de la discriminació positiva! però tinc dades de fins a quin punt els homes de Suècia, Finlàndia, assumeixen les responsabilitats domèstiques si hi ha promoció econòmica, i el creixement no arriba al 2%. Quan és obligatori i no es pot deixar a ningú, el 70% o el 80% presa la mesura. Anem a aquest model!En
la nostra societat el treball productiu és l'eix i tot es mou entorn d'ell. Sembla l'essencial i és mentida! Realment per a nosaltres no és el més important. El delegat del Govern espanyol en Violència de Gènere, Miguel Lorente, en referir-se l'any passat a l'assumpció de la responsabilitat dels homes, va comentar com els homes estan perdent l'important i va posar un exemple: Senyor Ramón, quan mor el director general d'una empresa, l'endemà ve el senyor José Mari i el representa, però l'avi Ramón, el pare Ramón, l'oncle Ramón o el marit Ramón no seran substituïts, han desaparegut.

A. Arrillaga. S'ha perdut la funció social que exercien.

M. Silvestre. Estem donant més importància a la funció productiva i aquí som molt més representatius que en altres àmbits. Aquí hem de fer un clic, però en aquest clic totes les estructures es bolquen.

M. Déu meu! Arrizabalaga María, vostè ha parlat de la primera família i crec que hem d'ampliar el terme família. Les famílies d'ara endavant no seran com fins ara.

A. Arrillaga. Cada vegada són més nuclears. També som cada vegada més individualistes, la qual cosa també altera les relacions i responsabilitats familiars.

M. Silvestre. Cal parlar de xarxes socials.

M. Déu meu! Arrizabalaga En la cura informal sí, però, a més, hem d'intentar, per exemple, que l'àmbit laboral també tingui en compte l'entorn social. Pot ser un circumdant que no sigui obligatori ser familiar directe per a poder cuidar d'algú. Per posar un exemple, que una monja de 30 anys tingui el 80, això és gairebé una família, però la llei no ho entén així. El mateix pot succeir amb les persones que tenen una relació més estreta amb els seus amics que amb els seus familiars.

M. Silvestre. Xarxes socials.

M. Déu meu! Arrizabalaga Això hauria d'estar recollit en les empreses o en la Llei de Dependència.

Parlem de persones majors. Com viuen ells aquesta dependència?

A. Arrillaga. Treball amb els quals estan en la residència i en els centres de dia. Molts arriben amb tristesa, però una vegada provats es queden satisfets. Veuen que la família és allí. La permanència en centre de dia o residència no implica que la família s'oblidi d'ells. En Matia Fundazioa ho tenim molt clar, intentem que la família sigui aquí, que decideixi sobre la cura i altres qüestions. El 90% de les famílies estan de gom a gom, cada dos dies van més o menys, però és cert que el tipus de cura és diferent. A vegades

, la situació familiar es veu desbordada per raons de cura, ja que els familiars estan cansats. De totes maneres, per a la família al principi és molt dur deixar la cura en mans d'una altra persona, penses que el millor que pots fer tu i no tens confiança en els altres, però després es relaxen. Quan l'ancià i la família estan junts, es tracta sobretot d'oci, i això és bo, les dues parts s'han aprofitat d'aquest temps.

M. Silvestre. Es produeixen situacions de maltractament en les llars, com quan el cuidador està saturat de treball. A vegades són bidireccionals, la cura és molt exigent, se sent legitimat per a això i el cuidador se sent culpable si no dona el que li demanen. Es crea una dinàmica perversa.

M. Déu meu! Arrizabalaga Hay una altra dependència que no es diu moltes vegades. La dependència personal del cuidador.

A. Arrillaga. Costa molt lliurar-ho a un altre i sí, alguns familiars tenen una dependència real respecte a l'ancià.

M. Déu meu! Arrizabalaga Es una situació molt perversa, en la qual el cuidador està en dependència emocional de la cura, i a vegades fins i tot econòmica, on els cuidadors espolien als seus familiars. És molt mala relació.

A. Arrillaga. Per exemple: “Cuido a la meva mare a casa i va al centre de dia. Vaig rebre tants diners per cuidar de la meva casa. No m'interessa portar-ho a la residència, perquè això cal pagar-ho. A més, m'he quedat en l'atur”. Hi ha moltes coses així. En

Matia Fundazioa també hem detectat maltractaments. Moltes vegades no són maltractaments físics, sinó emocionals: la cura se surt de les seves arrels, pensem que no pot prendre decisions... Depenent de la situació, a vegades no poden prendre decisions importants, però sí decisions petites. Moltes vegades tendim a anul·lar a la persona major.

M. Silvestre. Ainhoa, ocorre que les famílies tractin als majors com als nens, encara que estigui molt bé intel·lectualment? S'adona la vella d'aquesta situació?

A. Arrillaga. A vegades sí.

M. Silvestre. Això provoca sofriment?

A. Arrillaga. Sofreixen molt. Però a vegades ho accepten i diuen: “Què més puc demanar a la família?”. Si són conscients i volen prendre les seves decisions, se senten limitats, avui i demà. També és veritat que es tornen molt egoistes, volen tot a la seva manera. El cuidador no pot escapar. El més habitual és que hi hagi un cuidador principal que assumeixi gairebé tot el pes, i després hi hagi uns auxiliars en la zona.

M. Silvestre. Es creen grans relacions...

A. Arrillaga. Patològiques.

M. Silvestre. Relacions malaltisses. Veus a dones madures, responsables i intel·ligents inclinades a una relació d'exigència, i si no ho fan, se senten culpables.

M. Déu meu! Arrizabalaga Jo no tinc relacions pròximes amb la gent anciana dependent, suposo que haurà de tot tipus, alguns voldran estar a casa, uns altres en la residència. El que nosaltres tenim molt clar és que hem d'arrencar aquesta frase que sembla indiscutible, que en cap lloc pot estar millor que a casa.

M. Silvestre. Això canviarà.

M. Déu meu! Arrizabalaga Però avui dia...

M. Silvestre. Es creu que els majors dependents estan millor a casa, i a més, si els saques de casa, gairebé comets un delicte.

A. Arrillaga. Això sí que canviarà.

M. Déu meu! Arrizabalaga Mire, miri, la Llei de Dependència diu que un dels objectius de les prestacions és facilitar l'existència autònoma d'aquest dependent en el seu entorn habitual, el temps que vulgui i en la mesura que sigui possible. Això és un parany. Perquè aquest ancià sigui autònom ha d'haver-hi una altra persona darrere. I qui està darrere? Dona. Cal redactar la llei d'una altra manera.

M. Silvestre. La Llei de Serveis Socials de la CAB impulsa l'entramat institucional per a facilitar el desallotjament dels ciutadans bascos. Potser m'estic repetint massa, però crec que el cuidador, que sol ser la dona de la família, ha de ser la gestora d'aquesta cura.

M. Déu meu! Arrizabalaga Jo no estic d'acord.

A. Arrillaga. Gerent, home o dona...

M. Déu meu! Arrizabalaga Això és el dolent, si fos a mig fer... El sociòleg valencià deia que caldria llevar la figura del gerent principal.

M. Silvestre. Tal com ara entenem aquesta figura, sí. Hem d'entendre la gestió en un marc.

M. Déu meu! Arrizabalaga Sí, i com es fa això?

M. Silvestre. Amb bons serveis socials...

M. Déu meu! Arrizabalaga Però avui dia...

A. Arrillaga. La delegació és complicada. Sempre hi haurà un gestor principal, amb l'ancià a casa, en la residència... No pots cridar a tres fills per cada problema que tens. Amb l'econòmic, amb l'un altre, amb el sanitari... és una cosa que es fa poques vegades.

M. Déu meu! Arrizabalaga Jo volia dir una cosa més simple amb aquella frase que a casa no està millor que a casa que no és veritat.

A. Arrillaga. No, això no és cert.

M. Déu meu! Arrizabalaga No obstant això, continuem fomentant a les dones perquè cuidin als majors, perquè rebin diners en nom de l'amor o dit sigui.

[Ainhoa diu que no amb el cap].

M. Déu meu! Arrizabalaga Sí, sí, li asseguro que sí.

A. Arrillaga. No li ho diria tan clarament. Algunes famílies tenen molt clar què fer i acudeixen als serveis socials per a preguntar-los què li ofereixen per a la seva llar. A Matia Fundazioa li criden sovint per a demanar informació. Jo sempre els animo que surtin de casa, que ho provin, que deixin als majors en mans d'altres persones. No som perfectes per a continuar cuidant les 24 hores, sempre es necessita ajuda.

M. Silvestre. Vostè ha dit que la llei impulsa això i l'altre. No és tant un impuls de les lleis, és una tradició arrelada. Sentim la necessitat interna de cuidar. Les dones hem estat socialitzades en la cura i si no ho fas et sents culpable. És com un cuc dins de la mare que deixa al nen en la guarderia. Hem begut això!

M. Déu meu! Arrizabalaga Vostè sap el bé que això els ve a les institucions? Ens donen 300 euros al mes, saps el bonic que és això? Les institucions públiques, a tots els nivells, han de fer costat a les dones perquè se'ls llevi aquest sentiment de responsabilitat i de culpa. Les institucions públiques han de disposar d'uns serveis bons i suficients i promoure les famílies en l'ús d'aquests. En situacions diferents a les d'aquests serveis, les persones majors seran ateses pels familiars. Nosaltres denunciem que això no s'ha dut a terme i nosaltres sabem tot això, però a la dona que va als serveis socials bàsics no se li explica així. A aquests cuidadors se'n diu “com tu vols...” subvencionar i es va acabar.

M. Silvestre. La labor de la treballadora social municipal no és la reinserció social d'aquesta dona.

A. Arrillaga. No pots obligar a ningú.

M. Déu meu! Arrizabalaga Però no li ho pot dir, “agafa aquests diners, perquè per a entrar en la residència...”.

A. Arrillaga. Segurament li ho diran, “agafa aquests diners i mentrestant farem la petició per a la residència”.

Rosario, tu estàs parlant del canvi de mentalitat.

M. Déu meu! Arrizabalaga Daré un exemple exacte. Fa uns anys, amb la posada en marxa de la llei, l'Ajuntament d'Ermua va dur a terme unes jornades en les quals es van revisar les sol·licituds d'informació i custòdia. La majoria dels guàrdies van demanar diners. En aquella època, en l'Assemblea de Dones d'Ermua estàvem treballant amb dones cuidadores i la majoria de les reunions demanaven temps per a un mateix. A més, deien: “Si ens paguen ens exigiran més...”. Els que venien a visitar-nos no volien diners i els que anaven a l'Ajuntament volien diners. Com s'entén això?

A. Arrillaga. La cura de les dones està tan interioritzat, és molt difícil digerir aquesta idea. Nosaltres treballem perquè aquest ancià usi algun dels seus serveis, perquè ens resulta molt difícil parlar i convèncer a les dones perquè s'impliqui el seu germà o al seu marit. Treballem per a alleujar la càrrega d'aquestes dones cuidadores. Això és així, no arribem a tot.

És habitual la frustració de les dones?

A. Arrillaga. Puff! És molt fort.

M. Déu meu! Arrizabalaga Realizamos cursos d'autoajuda des de fa sis anys. En els últims dos anys semblen grups terapèutics.

M. Silvestre. L'estrès emocional.

A. Arrillaga. Alguns prenen medicaments per a fer front a la situació.

Pel que sembla, el fet que la dona també sigui una barrera per a poder sortir de la casa de cures.

A. Arrillaga. A nosaltres la cuidadora ens diu: “Com ho deixaré perquè haig d'anar al grup d'autoajuda durant una hora?”. I per què no? No s'adona que si no es pren una hora per a vostè no podrà continuar cuidant-li? Estan tan bloquejats, tenen tal interdependència...

M. Déu meu! Arrizabalaga No és unidireccional.

M. Silvestre. Aquesta relació d'amor i odi és esgotadora, estressant, trista...

A. Arrillaga. No és així com cal viure l'última etapa de la nostra vida. Ens sentim capaços de cuidar a tres nens, però no de cuidar als majors.

M. Silvestre. Però la societat viu d'esquena. D'una banda, no admetem que puguem ser molt dependents física i intel·lectualment de l'envelliment, i per un altre, totalment d'esquena a la mort.

A. Arrillaga. Abans la vella estava més ben vista, més valorada, ara s'ha perdut molt.

M. Déu meu! Arrizabalaga Hace uns anys vam fer la campanya i les jornades “Cuidar costa”. Costa molt diners i a les dones ens costa molt cuidar-la: tenim problemes de salut i emocionals, té conseqüències en la nostra autonomia, té conseqüències en la vida laboral. A la dona cuidadora sí, però en general a la dona. La divisió discriminatòria del treball no productiu ens allunya del poder i de la riquesa. Les activitats codificades com a femenines són subestimades, exemple d'això són els baixos salaris dels cuidadors. Després diem que els nostres majors necessiten moltes cures, i als treballadors se'ls paga la merda.

M. Silvestre. La feminització de la professió té molt a veure en això.

M. Déu meu! Arrizabalaga Aquest és el tema! Aquests treballs són obligatoris, però no tenen valor social.

M. Silvestre. Ni tan sols econòmic.

M. Déu meu! Arrizabalaga Per descomptat. Ets molt bona perquè cuides a la meva mare, i basta.

A. Arrillaga. A aquests professionals se'ls demana tot. Els familiars volen un cuidador perfecte.

Si us plau, feu una valoració de la Llei de Dependència aprovada per l'Estat espanyol.

A. Arrillaga. Van sorgir grans expectatives i la gent va pensar que anava a ser una gran inversió econòmica i que vindrien canvis, però la veritat és que les coses no han canviat tant. Per exemple, hi ha ajudes econòmiques per a cuidar en un entorn domèstic, però aquesta ajuda és bastant petita, no et dona l'oportunitat, per exemple, de deixar el treball.

Només unes ajudes econòmiques.

A. Arrillaga. Sí. Miri, per exemple, pot ocórrer que una dona jubilada cuidi d'algú i no té cap possibilitat d'acollir-se a aquestes ajudes perquè supera el límit d'ingressos. O en el cas de qui ha deixat de cuidar. Podria haver guanyat 1.400 euros abans i ara li donaran 400 euros en concepte de cures. La llei reconeix el treball que realitzen, però no el reequilibra econòmicament. La resta de serveis funcionen com abans. La Llei de Serveis Socials de la CAPV és nova i veurem si canvia alguna cosa o no. Bé, la veritat és que algunes coses han canviat, però poques.

M. Silvestre. Valoro bé que hi hagi una llei. No obstant això, per l'existència de la llei no se solucionen els problemes. La Llei de Dependència respon a una necessitat que ara està en x grau i que aviat creixerà exponencialment. Em sembla oportú, rellevant i necessari regular aquest tema.

És cert que va generar moltes expectatives, i ha generat frustració a l'hora d'integrar la competència que tenim a Euskadi en una xarxa complicada i tenint en compte la crisi econòmica. Crec que bàsicament és una bona llei i també la Llei de Serveis Socials. L'adequació de la societat civil és fonamental, sabent que la inversió pública ha de ser prioritària. He dit abans que la gent ha anat a demanar subvencions, per petita que sigui, i a no tenir en compte altres mesures que recull la llei. Això es deu sobretot a la crisi econòmica: res o 400 euros, prefereixo ser 400 euros, sense ser conscient del que significa que cadascun assumeixi tot el treball de cura. Han aparegut situacions que la llei no voldria crear.

M. Déu meu! Arrizabalaga Estoy de acuerdo amb moltes de les coses que heu dit. Per descomptat, és millor que no hi hagi lleis. No obstant això, la Llei no garanteix el canvi de posició de la dona cuidadora. Com he dit abans, l'objectiu és facilitar a l'ancià una vida autònoma en el seu entorn habitual i en el temps que vulgui. Aquest objectiu lloable té parany, qui garanteix que sigui així? Tornem a dirigir la nostra vista cap a la família, cap a la dona.

Estem en el que va escriure María Teresa Bazo en 1998: “Així es produeix una paradoxa, una part de la població se socialitza, les persones majors dependents, una part de la societat s'exclou, les persones cuidadores. Confiem que les polítiques socials no continuïn insistint en això, perquè els cuidadors es converteixen en súbdits en l'àmbit privat i públic”. Després de dotze anys, diria que els cuidadors es troben en la situació que descriu María Teresa Bazo. Aquesta llei prioritza les prestacions econòmiques enfront de l'ajuda exterior a la família, perpetuant als cuidadors. I la pròpia Llei diu que l'ajuda econòmica per a cuidar a casa hauria de ser una excepció.

M. Silvestre. L'excepció s'ha convertit en una cosa normal. No era aquesta la intenció de la llei.

M. Déu meu! Arrizabalaga Que les dones s'acullin a les ajudes econòmiques per la crisi és una cosa, però la veritat és que no hi ha serveis suficients per a tots. Aquestes ajudes econòmiques, a més, són difícils de controlar i no garanteixen el seu destí públic. Les ajudes han servit en moltes ocasions per a la contractació de treballadors que treballin sense la Seguretat Social. Aquests diners hauria d'haver estat per a donar d'alta en la Seguretat Social a aquestes dones cuidadores de llar, i no s'aconsegueix.

A. Arrillaga. Això no és un problema de la Llei, cada família sabrà com gestionar aquests diners.

M. Déu meu! Arrizabalaga La llei ho impulsa.

[Ainhoa i María juntes: “La llei no ho impulsa!”]

M. Silvestre. Que la realitat ho assumeix, que la Llei ha anat massa avanci i no ha previst... d'acord.

M. Déu meu! Arrizabalaga El paper manté tot...

M. Silvestre. I tu què faries? Llevar subvencions?

M. Déu meu! Arrizabalaga Es possible que aquests diners es destini als ajuntaments, al servei d'atenció domiciliària. Sé que és molt més barat donar 300 euros a les dones que crear ocupacions dignes per a elles. Isabel Otxoa [membre de la Plataforma per un Sistema Públic Basc d'Atenció a la Dependència] va esmentar en un article com la Llei de Dependència ja ha sofert retallades. Veurem el que queda a partir d'ara, a causa de la crisi... es quedarà en res.

M. Silvestre. Hem dit abans a on dirigiran els esforços dels Estats en la resposta a la crisi econòmica. No pot ser per aquí.

No us veig molt optimistes.

M. Déu meu! Arrizabalaga No.


M. Silvestre. Jo crec que sí, que les coses canviaran.

M. Déu meu! Arrizabalaga Jo no, tret que lluitem.

M. Silvestre. Sí, canviaran.

M. Déu meu! Arrizabalaga No hi ha més remei?

M. Silvestre. Sí, per necessitat. Sense negar que haurem de lluitar i ficar el dit en la ferida. La demanda serà social, no de dones, o d'un grup minoritzat.