Com a l'ombra?

Fa uns deu anys vaig passar dels bertsos a l'ombra, però no va anar precisament deixar el bertso, sinó deixar de costat el de les cares públiques, articles, etc. Sentia desitjos de passar a l'època de silenci. Un bertsolari, algú que es diu en el món basc, sempre està en l'aparador, i a mi m'ha agradat deixar-me enrere de l'aparador, he viscut com una època per a nodrir-me. El meu revers ha estat el de submergir-me en l'acció, he intentat lligar el pensament a la disciplina de l'acció, i he viscut en el remolí de les accions durant els últims deu anys, fins al punt de sentir-me una mica cansat. Són deu anys i em sento al final d'un cicle.

Des de les ombres es veuen millor les intencions d'uns altres?

Una vegada vaig fer una sàtira sobre això, però ara no seria massa agressiu per a mi. Es tracta de l'impuls habitual de les persones, de la necessitat d'exhibir a tots els nens i nenes, i aquesta necessitat està viva en molts culturistes i gent que es diu en general. I no és dolent. El que passa és que en el món basc molts creuen que és més fàcil passar el tamís de la qualitat, i alguns es mostren molt a si mateixos. Estem a més en temps d'abonament de narcisos. Seria bo fer un petit exercici de consol, com en el desdejuni amb els croissants. Tres de menjar i una de menjar.

Veuen a la llum amb les parts extremes del pensament i l'acció. És important situar al nostre poble en el món i al món al nostre país?

Conrear
la nostra dimensió internacional és bonic. L'euskalgintza pot desenvolupar la seva pròpia internacionalitat. O la pròpia Associació Bertsozale Elkartea, o qualsevol altra associació i moviment. I més àmpliament, la comunitat del basc. Permet moltes coses i a més ajuda a veure les coses des de nous angles. D'altra banda, en els fragments recollits en el llibre hi ha una idea de fons: un poble no sols ha de preguntar quant diners té per a donar al “Tercer Món”, sinó primer quina experiència té per a compartir-lo amb els seus agents. De la mirada apològica a aquest poble ens movem sovint en el pèndol que va a la mirada automotriu, i ens costa mirar-nos a nosaltres mateixos, amb les seves febleses i els seus petits valors, una mica sans. Podem riure'ns molt de nosaltres mateixos, però, per exemple, en els últims 50 anys, la qual cosa ha fet el basc en aquesta recuperació precària i parcial del basc és impressionant des d'una perspectiva mundial. En aquest camp tenim molt a compartir, si la paradiplomacia és una oportunitat per a un treball, i sobretot es pot fer un intercanvi real de petites experiències. A més, en una altra dimensió, l'energia autoconstructiva que té aquest poble és aquí. Crec que una de les claus de les vies d'humanització d'aquest segle serà la capacitat d'autoorganització. En això també, aquest poble té unes pistes que val la pena estar atent a elles.

Està ben articulada l'activitat cultural basca?

Sí i no. Tinc la impressió que el món del basc no s'ha organitzat encara en espiral, que no ha treballat el seu punt de vista des de la medul·la, entre altres coses perquè les institucions del món del basc estan ofegades en les seves gestions. No tenen la possibilitat de crear un pensament orgànic en aquest remolí. I el pensament dels quals més atenció els presta, a més de no ser orgànic, en la majoria de les ocasions no és molt actiu. Es produeix una espècie de desconnexió: la gent que està construint està ofegada sense temps per a formular perspectives i estratègies de futur, i les persones que necessitarien pensadors han mostrat una escassa tendència a descendir a l'estratègia. I hi ha noves preguntes, preguntes pràctiques, de rumbs. D'altra banda està el Consell, tenim una institucionalització bastant àmplia i interessant, però potser ens falta posar en la mateixa direcció la gestió i les capacitats de pensament.

En
alguns trams del marge m'ha semblat que el basc i el moviment cooperatiu tenen molt a aprendre entre si.

L'era de l'euskalgintza
moderna, les cooperatives d'Arrasate, i ETA comencen de manera unitària. És cert que les cooperatives ofereixen agafadors importants, algunes idees pràctiques, però tenen dues ànimes, i històricament l'ànima més pobra els domina gairebé sempre. L'experiència de Mondragón és paradoxal. Amb eficiència ha sabut treure les coses endavant, compactar-les, gestionar-les i autoconfigurar-les a un nivell, i en això pot ser inspirador per al món de la cultura basca. En aquest moment, no obstant això, les mancances del cooperativisme de Mondragón són grans i té molt a aprendre dels moviments socials. En Euskalgintza encara hi ha impuls, el motor dels somnis està en marxa, en les cooperatives aquest motor està oxidat.

Es corre el risc que el Grup Mondragón es converteixi en una multinacional normal si es continuen oxidant els motors?

El risc que la
lògica empresarial sigui indefinida és real, i no sols en el futur, sinó també avui. Una cooperativa de Mondragón és una democràcia, un model de democràcia empresarial. Això és interessant i venen de tot el món a aprendre això, però el metabolisme democràtic no ho assegura molt, pot impulsar un model de desenvolupament perillós. Fins a quin punt està tirant cap endavant o cap enrere les vies d'humanització actuals? El cooperativisme viu en aquestes contradiccions i és evident quin serà la seva inèrcia a curt termini. Ens ha interessat més la mirada que li hem donat en els últims anys que la que hi ha sota, l'autoorganització, que el cooperativisme. L'autoorganització és basar-se en la decisió de les persones, sigui una indústria, una escola, o un gaztetxe. Ser els protagonistes els amos, els decisoris. L'autoorganització és un art, gesticulant al liberalisme, més prop de l'anarquisme que del leninisme. És un camí per a pensar el futur. Segurament es parlarà molt d'això en aquest segle. Però qui s'autoconstrueix sempre tindrà una cama enganxada en el caqui, ja que competeix en crues realitats. No crec que sigui interessant el que no té una cama enfonsada en el fang.

En les seves paraules, percebo una vegada i una altra la part marginal que denuncia la necessitat d'humanitzar les estratègies i polítiques actuals.

Les paraules esquerra i progressista em semblen disfuncionals, i últimament estic utilitzant la paraula humanització, encara que aquesta paraula no sigui la més adequada. Sento que la majoria del que es diu a Euskal Herria des d'un punt de vista d'esquerra està esgotat, les seves bases estan fossilitzades. L'esquerra gira entorn d'uns pocs tòtems de modernitat com la igualtat i la llibertat, i la veig gairebé tan lluny com la dreta de les alternatives reals d'humanització. Durant els últims deu anys m'ha succeït un lent procés. He anat desinstal·lant-me del progressisme, desinstal·lant-me dels programes ideològics que ha instal·lat un ciutadà basc de la cultura de l'esquerra de la meva generació, fins a graus bastant incòmodes. No significa tornar a no sé on del passat, no sé quina nova ideologia abraçar, però no em sento tan centrat com abans i em demana noves paraules. Al Brasil estem treballant amb els extremistes revolucionaris, entre ells alguns dels líders del fòrum social mundial, i s'estan plantejant noves preguntes. D'altra banda, per posar un exemple hipotètic, un conservador opustar pot tenir més raons per a mi que un sindicalista feminista sobre la cura dels nens o les guarderies. Tot està molt obert. És una aventura, però també fa mal.

A partir d'aquest dolor, com viu vostè la part més superficial que correspon a la desconnexió i indiferència general amb la terra que domina la societat?

En això tenim molt a aprendre d'altres pobles. En el nostre cas, les idees progressistes van venir en el tsunami en comptes d'en el riu, i la nostra anterior generació progressista ha tallat algunes de les coses que s'anaven a tallar. El tall fa una ferida, però després se cicatritza i dona la possibilitat de crear alguna cosa més. Però si et talles el dit, el talles i basta. Crec que al nostre país hi ha hagut una necessitat freudiana, en una mesura desproporcionada, de matar al meu pare. A Europa, la dialèctica entre el nou i el tradicional ha estat més tranquil·la, potser perquè les idees modernes han arribat abans i més a poc a poc, i aquí, en canvi, les idees progressistes han creat massa emocions. Els nostres avis van viure en l'etapa anterior a la modernitat, i nosaltres ja ho tenim en la postmodernitat. En aquest sentit, tenim una digestió tremenda. Això, més enllà de tots els riscos i danys, ens ofereix una oportunitat, perquè som una mescla d'elements molt diferents, còctel d'etapes diferents. En el moviment Transition d'Anglaterra es preparen per a la post-era del petroli barat, i encara que saben que en el passat tenen pistes, tenen molt lluny aquest passat. Nosaltres estem molt més a prop, i no començarem a idealitzar aquesta societat pagesa de llavors, però potser aviat haurem de treballar elements com la serenitat per a gestionar el sentit de la mesura, el vell i el nou, la mirada espiritual de la vida, la relació amb la terra, o la mà d'obra. Tallar i tallar amb cura amb la mescla. Gràcies a la novetat. Al mateix temps, hi ha coses que no poden basar-se bé en nous invents. L'ésser humà es basa en les llengües i les llengües són de llarga respiració.

Això ens porta a un altre extrem: la religió.

Una de les
coses que ha tallat l'ona progressista ha estat el tema de les últimes preguntes de la vida. Per a mi, en fer un petit passeig en aquesta curta vida, no és bona idea deixar de costat les preguntes del sentit comú. Vull integrar aquesta obertura de les últimes preguntes en la meva activitat, així em sento més complet. Com he rebut la cultura, també m'ha arribat una cultura espiritual, que té tresors en el fons, i altres grans tradicions espirituals també. Són idiomes. Aquí hi ha una gran acumulació, com l'hinduisme i el budisme, són cabals molt gruixuts. En les tradicions espirituals respiratòries llargues hi ha més aportacions sobre els plecs humans que les que aporten les ideologies modernes dels últims 200 anys. Diria que estem en el moment de fer una mica més de silenci abans de res això. L'espiritualitat pot dir-se a tocar la nostra capa més profunda i la totalitat, a les maneres de treballar en aquest camp, i poden ser moltes. Naturalment, com se'ls ha negat el mal de les religions, i com van fer els mestres de la sospita, han d'estar sota sospita. M'agradaria mirar a tots dos des de la confessió i la distància: l'arrel religiosa i l'arrel progressista. L'animal humà es caracteritza per preguntar per la font i el sentit, la nostra espècie està oberta a la pregunta existencial. I una part de la cultura que crea l'ésser humà sorgeix com a resposta a això.

Mentre t'interroguem, et faré la pregunta que et fa una nena brasilera en un extrem de la vora: “Teniu treball, teniu diners, teniu cotxe... Què us falta llavors?”.

Comparant a aquest alumne que es movia en el moviment social dels Sense Terra amb un dels d'aquí, a l'alumne d'aquí li falta la densitat del sentit que tenia. Sensació d'una direcció. És un problema que afecta, entre altres coses, a una societat opulenta i s'aguditza, barrejant-se amb la desconnexió amb les dimensions més profundes. Les generacions més joves d'aquí hi ha joves Buda que no han sortit una mica del palet i que se'ls amaguen la mort, el mal i la vellesa. Sidhart surt d'un palau que ja tot estava arreglat, precisament perquè la seva vida, que ja ho havia resolt tot, no li diu res sobre les seves últimes preguntes.

L'altre tram de la vora pot donar una pista: “Quan una generació no arriba a somiar amb els mínims, ha de parar i preparar una generació que pensi un salt per a la dècada vinent”.

Sempre caminem donant tornades a la construcció popular i a l'euskalgintza, immersos en estratègies a curt termini, però als quals treballem en pensament i acció orgànica ens falta el costum de pensar a llarg termini. Hem d'aprendre a pensar en els termes de dècada i generació. Així ho fan alguns agents ocults que dirigeixen el món. En el nostre passat em venen a la memòria els cavallers d'Azkoitia o el seminari de Vitòria. Ens fa falta una mica d'això. En aquesta frase em referia als kichus, i també a la via del basc. L'Euskalgintza es troba en una penombra estratègica, i té uns taps massa grans per a aconseguir el desenvolupament que segurament necessita. D'una banda està la situació demo-lingüística, i d'altra banda la política lingüística es gestiona des de les ideologies modernes, però les ideologies modernes no han creat la gramàtica per a pensar identité en l'intent d'unir-se vaig llibertar, égalité i fraternité. En aquests moments, no coincideixen el que les elits econòmiques, polítiques i culturals d'aquesta generació poden reconèixer al basc, i el que realment necessitaria el basc per a desenvolupar-lo. No estem en la situació somiada en la Transició, era un somni massa gran per a la capacitat que hi havia. Ara toca fer un somni més ajustat i anar preparant les capacitats en silenci.