Traduït automàticament del basc, la traducció pot contenir errors. Més informació. Elhuyarren itzultzaile automatikoaren logoa

"S'està cometent un gran ridícul, però això queda a la sala dels tribunals"

  • Maribi UGARTEBURU va ser alcaldessa d'Amoroto entre 1999 i 2004. Baltasar Garzón li va processar en l'operació contra Udalbiltza iniciada en 2003. En aquests dies s'està jutjant en l'Audiència Nacional a altres 21 acusats d'abusos sexuals a menors. És periodista de professió.
Maribi Ugarteburu
"PSEko ordezkariek esan digute alderdi barruan badagoela horrelako auzi politikoak bertan behera uztearen aldeko jarrera zabala, nahiz eta bistaratzen ez utzi".Dani Blanco
Zarata mediatikoz beteriko garai nahasiotan, merkatu logiketatik urrun eta irakurleengandik gertu dagoen kazetaritza beharrezkoa dela uste baduzu, ARGIA bultzatzera animatu nahi zaitugu. Geroz eta gehiago gara, jarrai dezagun txikitik eragiten.
En el caseriu Goiogane l'economia de la cuina escalfa l'hivern, el vent marí que ve de Lekeitio refresca l'estiu. Maribi UGARTEBURU (Amoroto, 1968) ha passat aquests dies a les seves cases, respirant al màxim la pau local. D'aquí a una mica Madrid tornarà a la sorollosa Audiència Nacional per a explicar al fiscal que NO ÉS Udalbiltza: “La gent besava els diners perquè volia ajudar, no entens?”

Han utilitzat arguments molt novel·lescos”. Són les teves paraules, que s'han pronunciat a aquesta revista poc després de l'operació contra Udalbiltza. Han passat set anys i la novel·la no ha acabat.



I continua sent una novel·la amb un final incert, això és el pitjor. En funció de la situació política, segons el vent, el final de la ronda gal·la serà moderat. Vaig llegir el cotxe una sola vegada, no vaig tornar a agafar l'atuell, però va escriure la tesi en la primera frase i no pots creure-ho: “Udalbiltza-Kursaal és un instrument d'ETA-Ekin”, comença amb aquesta afirmació. Tot el que segueix és una cosa incongruent que no ho prova; considera les nostres actuacions com si fossin la prova d'un delicte: Tramitació de l'EHNA, col·laboració amb el Liceu Etxepare... No té ni peus ni cap.

Set anys, són molts anys, com influeix en la vida quotidiana l'ombra del judici en aquest temps?



T'acostumes, o penses que t'acostumes, perquè no tens més remei. Però és molt dur, no pots fer plans a llarg termini. Imagina't, la petició de pena que va fer la fiscalia en 2007 i esperàvem que el judici es fes de manera immediata. Des de llavors han passat tres anys i en aquest temps sempre hem estat en tensió: “Serà el mes següent, no, el següent...”.

Amb tants processaments, les situacions que es viuen entre vosaltres seran molt diferents, no és així?



Sí, cada persona és un món. Per a començar, un de nosaltres ja està en la presó, també estan els que van ser empleats d'Udalbiltza, que no van poder prendre una decisió i, no obstant això, van ser empresonats; d'altra banda, els que tenim fills som molts, podem muntar una guarderia si volem... No és el mateix la perspectiva que poden tenir els uns i els altres.

El cas Udalbiltza té molt en comú amb el cas Egunkaria: naturalesa, mode d'acusació... En el cas del periòdic, el fiscal no el va acusar, però sí que el va fer a la seva casa. Com s'entén aquesta actitud tan absurda?



La política és la part més perversa de la política. Nosaltres som uns peoncitos, en aquest tauler de joc difícil, complicat i dolorós que es diu el conflicte d'Euskal Herria. La meva opinió és que Udalbiltza té un component polític molt important: representa la condició de nació, posa sobre la taula la qüestió del subjecte de drets. En la seva tala i complicada vida, Udalbiltza hauria pogut fer millor el més segur, però va demostrar que era possible fer les coses, i això té una gran càrrega política per a l'Estat. En les preguntes de l'acusació hi ha algunes molt curioses: “Què volien muntar vostès, un Estat paral·lel?” Doncs sí, ens agradaria ser un Estat, però no paral·lel. Llavors, per què el fiscal manté la petició? Perquè és un pols polític, però és molt difícil saber quines pressions i opinions hi ha sota.

No obstant això, la sentència absolutòria d'Egunkaria és un precedent positiu.

La

sentència és carnosa i el jutge no tenia per què mullar-la tant: en el cas de les al·lusions a la tortura, i el que és més interessant per a nosaltres, dir que la inducció s'havia fet enrere –perquè és així en el nostre cas–. Quan va sortir la sentència vam veure que hi havia llum a l'altre costat del túnel. Però no hi ha automatismes, el fet que els d'Egunkaria estiguin lliures no significa que facin el mateix amb nosaltres. La temptació de relaxar-se ha estat molt gran... però tranquil? Com estaré tranquil amb l'Audiència Nacional?

L'operació contra Udalbiltza es va utilitzar, entre altres coses, per a il·legalitzar les plataformes electorals en l'època d'Aznar. A pesar que aquest context ja ha passat fa temps, el cas ha arribat a la vista judicial.



Existeix una certa obstinació per part de les instàncies del tribunal per a mantenir l'iniciat fins al seu terme. Nosaltres ens hem reunit amb alguns representants del PSE i els hem dit moltes vegades: “Continueu donant manxa al camí que Aznar va emprendre amb la seva majoria absoluta”. La seva resposta sempre ha estat que cal confiar en la justícia, i ja està. El cas ja no té sentit, va tenir el seu sentit en el context de 2003, un any terrible. Es va produir un pols total i es va recórrer al nostre cas amb la mateixa jugada per a lluitar contra Udalbiltza i il·legalitzar les plataformes. Però van utilitzar una mentida per a això: van dir que nosaltres vam fer llistes electorals. Nosaltres no vam estar en això i això ho saben ells.

Una vegada complert l'objectiu inicial, sembla que els ha quedat una patata calenta en el jutjat, ni un pas enrere...



Sí, i això l'estem veient durant el judici. Nosaltres no som neutrals, però els que han anat com a observadors estan sorpresos per la feblesa que ha mostrat l'acusació i pel no-res que està sortint a la llum. Perquè no hi ha res. S'està fent un gran ridícul, però, per descomptat, això es queda en aquesta sala.

I quin sabor de boca us ha deixat?



Vaig sentir que era un circ, però no sé com dir-ho... et sents usada, que la vida de 21 persones està en mans d'aquests que són aquí, i la sensació és molt rara. De totes maneres, quedem molt contents amb les declaracions dels primers dies, ja que els comptem bastant més del que ells volien sentir. Hi havia un punt d'estupefacció en ells, perquè tenen una altra pel·lícula al cap.

Han decidit no respondre a les preguntes de l'acusació. Per què?

D'una banda

, perquè no acceptem el plantejament que fa el fiscal, plagat de mentides, nosaltres no donarem penso a això. Però també per una raó pràctica. En el judici el cronificamos: només el fiscal va trigar disset minuts a contestar a les preguntes. En la primera pregunta et trobes fresc, en la dècima, però en la norantena cinquena comencen els dubtes, pots dir alguna cosa que no penses i caure en la contradicció... No entrarem en aquest joc.

Quin ha estat la postura dels jutges fins ara? Gómez Bermúdez és el líder.



No portava bromes. Ens ha deixat parlar, no ens ha tallat, i això és d'agrair, encara que el jutge per si sol hauria de fer-lo. Però mira Ángela Murillo. Encara record com es va comportar amb José Luis Elkoro en el judici 18/98: Després de 70 anys, la seva història i la seva tranquil·litat... comença a comptar alguna cosa i li diu “vostè calli's!”.

La setmana que ve començarà la següent fase del judici, amb més testimoniatges i declaracions dels perits en el jutjat. Què vindrà?


A nivell documental és tan evident que no hi ha res. Documents de tramitació de l'EHNA, actes de reunions... Què faran amb això? No ens preocupem massa. A partir d'aquí, volem que la declaració dels nostres testimonis sigui un bonic reflex d'Udalbiltza. Però dels 140 testimonis només se'ns han aprovat 21 i alguns ja han declarat la impossibilitat d'anar a Madrid, al cap i a la fi han passat molts anys.

A mesura que s'acostava el judici, heu rebut un ampli suport d'agents socials i partits polítics. Ho esperàveu?



La clau ha estat que no s'ha quedat a l'espera. Però des del primer moment aquest treball ha tingut una bona resposta. D'una banda, hem rebut l'adhesió de més de 60 agents socials, darrere dels quals hi ha gent molt diferent en tots els àmbits. D'altra banda, a excepció del pp, hem tingut contacte amb tots els partits, també amb representants del PSE i del PSN. El que ens han dit aquests últims és que, encara que no se'ns hagi deixat veure, dins del partit existeix una àmplia disposició a deixar de costat qüestions polítiques com la d'Udalbiltza, encara que la direcció no les comparteixi.

Hi ha hagut algun silenci que no s'esperava? Per exemple per part de les institucions?



Si que hi ha hagut silenci institucional. En 2008, el Parlament de Vitòria-Gasteiz va aprovar una proposició no de llei per a denunciar el cas. Ara hi ha una altra falsa majoria i ni el Parlament ni el Govern Basc han fet res. Només hem sentit unes paraules d'Idoia Mendia en les quals s'afirma que el retard del judici de set anys va en contra del concepte de justícia. És veritat, però això és tot el que has de dir? Bé, cama curta.


Estem en un ambient polític molt especial, que sembla que començarà un procés de pau. Us dona esperances?



Per descomptat. També ha quedat molt clar en qüestions anteriors: es dicten sentències en funció de la situació política. L'exemple més clar és el de 18/98. Ja s'havia iniciat el judici, quan es va produir l'alto-el-foc i les converses de 2006. El jutge va dir: “Què fem ara amb ells?”. Però tant va ser el que van prolongar el judici, que les coses es van complicar entre si, i el premi va ser que la majoria entrés. El context actual és millor, perquè és distès, però també és maliciós, perquè l'Estat espanyol està estrenyent-se amb les peces més febles, com per exemple amb els presos. S'està fent més dur que en l'època del pp, no sols amb els presos, sinó també amb els familiars. Què faran amb la nostra causa? A saber utilitzar-ho per a estrènyer o per a relaxar-se.
“Txip aldaketa ematen ari da, mediatismotik harago”
“Ukaezina da denbora kontua dela. Borondate politiko asko ari da batzen, akaso polikiegi, baina oinarrizko gai batzuen inguruan batzen ari dira: demokrazia arauak errespetatu beharra, oinarrizko eskubide guzti-guztiak errespetatu beharra, aukera politiko guztiek eduki behar dutela eskubidea plazan egoteko... Horrelako kontuetan ari dira batzen borondateak eta hori ez da bi egunetako kontua, ez da kanpaina bat, ez dauka zerikusirik hauteskundeekin, ezta soilik distentsio armatuko egoerekin ere, harantzago doan kontzeptua da.

Orain, berehalakoan, nik ez dakit zer gertatuko den, elkarrizketa politikoak taxuz eta ganoraz aurrera aterako ote diren; eta xake taula honetan gure auziarekin zer gertatuko den ere ez dakit. Baina epe luzera begira bai, txip aldaketa bat ematen ari da, mediatismotik harago doana. Eskubide zibil eta politikoen inguruan –norbanakoak nahiz kolektiboak– pentsatzeko modu bat lantzen ari gara apurka-apurka, eta denbora eta talentua horren alde jarri behar da. Nik horretan daukat itxaropena.”.

T'interessa pel canal: Normalizazio politikoa
2021-10-22 | ARGIA
Arkaitz Rodríguez diu que Sortu està fent “una reflexió” sobre els benvinguts
El secretari general de sortu ha afirmat que sempre ha "tingut en compte" les peticions de les víctimes d'ETA "de manera honesta, constructiva i privada" i en el cas dels "benvinguts" intentarà "intentar complir-les".

2019-11-05 | Josu Iraeta
D'aquí a uns dies?
A diferència del que ocorre avui, fa quaranta anys, els bascos vèiem la situació en el llindar d'una nova situació etorkizuna.Nafarroan i la vigència dels Estatuts d'Autonomia de la CAB. Comencem a veure solucions a una trajectòria tan dura i tan llarga, i el batec de la... [+]

Abstenció
Se'ns insisteix que al voltant de maig se celebraran les eleccions municipals en Hego Euskal Herria, les de diputació a Àlaba, Bizkaia i Guipúscoa i les de furs a Navarra. Malgrat això, no ens preocupen les dates en les quals es realitzaran. Al cap i a la fi, no són més que... [+]

2015-07-21 | Mikel Asurmendi
Politika
Inventarium

40 urteko diktadura frankistaren ondoren, beste horrenbesteko demokrazia aldia beteko da aurki. Demokrazia izan edo ez izan, indarrez hasi eta ahituz joan den gatazka armatuaren testuinguruan bizi izan dugu aro politiko hau.


2014-12-02 | Iván Giménez
Gatazkaren alde

Gatazkarik gabeko gizarte bat diktadura besterik ez da. Gatazkak, hala ere, “prentsa txarra” dauka: beldurra, indarkeria eta segurtasun eza burura ekartzen dizkigu. Gatazkaren alde egotea talibanengandik edo terrorismotik oso hurbil egotearen gauza bera omen da... [+]


Sumar, no impedir

La Secretaria de Pau i Convivència del Govern Basc, que dirigeix Jonan Fernández, acaba de presentar el programa HITZEMAN, amb l'objectiu de facilitar la reinserció dels presos i preses i, en definitiva, una solució de consens en el tema dels presos bascos. La iniciativa... [+]


Egundo berriro ez

Bake prozesu izenarekin ezagutzen den horretan, sarritan egiten da berba “egia, justizia eta erreparazioa” kontzeptuei buruz. Ondo daude, jakina: hirurak dira beharrezkoak. Baina laugarren hanka falta du planteamendu horrek biolentzia eza iraunkorra izan dadin:... [+]


2014-07-16 | ARGIA
Powell eta McGuinness Euskal Herrian dira, EAJ, Sortu eta PSErekin biltzeko

Jonathan Powell eta Martin McGuinness nazioarteko bitartekariak Euskal Herrian dira, alderdi politikoekin bake-prozesuaren egoerari buruz hitz egiteko.


2014-01-30 | Fermin Erbiti
Urkullu, si us plau, para esment a Axular!

Posteriorment, Barcina s'ha basat en el lema quan se li ha preguntat pel robatori a Euskalerria Irratia. El Govern de Navarra, "com sempre", ha assegurat que acatarà la decisió del Tribunal Suprem de Justícia de la CAB. De moment, ha deixat l'assumpte en mans dels serveis... [+]


2014-01-23 | Kattalin Miner
Mil vegades

Diuen que sovint es converteix en veritat per la repetició d'una mentida. D'això se sap bé aquí. Però últimament penso en el que passarà quan repetim la veritat una vegada i una altra.

Aquest poble té moltes veritats en el seu si, repetides per perseverança, que s'han... [+]


Eguneraketa berriak daude