Vas néixer en 1947 en el camp d'Eastern Capi, un any abans que s'establís com a apartheid.

Soc fill de pagesos, a casa educàvem a les ovelles. Tinc molt bons records d'aquella època. La vida era tranquil·la, gairebé somiadora. La gent pensa que els blancs de Sud-àfrica sempre hem estat rics, però no ho és. Eren els temps posteriors a la Segona Guerra Mundial, i moltes famílies africanes de la zona en la qual jo vivia eren bastant pobres. Nosaltres també érem una família bastant pobra, i el meu pare va morir així en 1962, molt pobre.

Era l'època en què els blancs estaven molt separats.

La majoria d'Afrikaner a Sud-àfrica II. La seva oposició a la participació en la Guerra Mundial va ser una de les raons perquè en 1948 National Party (NP) accedís al poder. Molts africans es posicionaven en contra dels blancs sud-africans que parlaven en anglès. En la dècada de 1950, els africans tenien un somni: aconseguir la llibertat sota el control dels britànics i crear una república independent. Al final ho aconseguim en 1961 i va ser el nostre moment d'alliberament. El debat polític no es referia als blancs i als negres, sinó a com treure al país del control britànic.

I com recordes la teva relació amb els negres?

La
majoria de la gent de la nostra zona era coloured o mestissa. Tinc un germà que té vuit anys més i, quan jo vaig néixer, ell vivia fora del caseriu per a anar a escola. Per això el meu millor amic sempre va ser el fill d'un caseriu pròxim, el mestís. Estàvem com a bessons, sempre jugant junts. Va ser profitós per a la meva vida tenir amics així, perquè mai vaig tenir prejudicis contra ells.

Amb quin objectiu va entrar en política?

Volia fer la meva aportació per a canviar el país. Quan en 1979 em van triar per primera vegada per al Parlament, estava content, d'una banda, perquè tenia 31 anys i era aquí; però per un altre, deia per a mi: “Això no és real, aquí no representem a tot el país, només estem els blancs”.

Vas entrar, doncs, des del principi a pensar en el canvi?

Sí, sens dubte. Però com s'ha vist després, el procés va ser lent.

En la dècada de 1980 era viceministre de Policia! En aquella època es van produir dues situacions d'excepció al país: En 1985 en algunes zones i en 1986 en tot el país. Com recorda aquests temps?

Era la meva responsabilitat controlar i gestionar aquestes situacions d'excepció. Eren situacions dures, però quan giro la vista enrere, veig que vaig aprendre molt llavors. Havia d'anar als suburbis negres a veure de primera mà com es controlava la situació. La necessitat d'anar allí cada dia em va permetre veure la vida de gent que fins llavors no coneixia, la qual cosa va accentuar el sentiment de canvi que experimentava en mi. El Govern d'aquella època creia que el canvi de situació social anava a acabar amb les protestes d'aquesta gent, però aquest punt de vista era erroni. La raó de les protestes era política.

Com se sent un quan les seves forces de seguretat maten a persones innocents?

És
important dir que ni jo ni la NP havíem donat mai aquestes ordres a les forces de seguretat. Teníem la consciència tranquil·la, però al mateix temps no podíem eludir la responsabilitat i, a més, a partir de 1991, com a ministre de Defensa, vaig haver d'obrir recerques. Continuo creient que en les forces de seguretat teníem persones equivocades. Algunes vegades, sense rebre cap ordre, feien les coses pel seu compte. Moltes vegades no vam poder demostrar el que estic dient, però la responsabilitat política era nostra. L'acte més dur d'aquesta categoria va ser la massacre de Boipatong, que va provocar la ruptura de les negociacions per part de l'ANC [la policia va matar a 28 persones a tirs en Boipatong en 1992].

Almenys li va servir per a adonar-se de la gravetat de la situació...

D'una banda
era un desastre, però d'altra banda, en lloc de “què volem protegir del passat?”, comencem a preguntar “què volem per al futur?”. El canvi d'enfocament va ser important.

Quan en 1989 FW de Klerk va ser investit president, quina situació va trobar?

Pertot arreu es demanava un canvi. El país sofria. Les sancions econòmiques internacionals s'endurien i la comunitat de blancs començava a dir: "Hem de començar a canviar a poc a poc". L'anterior president, PW Botha, negava aquest canvi, i quan va entrar FW de Klerk, vam tenir l'oportunitat de tractar la situació d'una altra manera. És, en qualsevol cas, un exemple que serveix per a veure en que positiu pot influir el canvi de lideratge en una situació de conflicte.

De Klerk va rescatar a Mandela, que va romandre empresonat durant 27 anys.

Era un dia de molta expectació, i encara que sabíem que podíem confiar en Mandela, no sabíem com respondria la gent. Per exemple, si aquest dia la gent hagués començat a mobilitzar-se i a atacar als blancs, hauríem tingut un vessament de sang terrible, una guerra civil. El lideratge de Mandela va ser suficient per a controlar a la gent i demostrar que la transició havia de ser pacífica. Tots vam veure que era el principi del canvi.

Una vegada que De Klerk era president, li va nomenar per a les negociacions amb l'ANC (Congrés Nacional Africà). Què passa pel cap del qual exercirà un paper tan important?

Caminava al voltant dels
40 anys i em donava compte que, a diferència d'altres generacions velles, jo estava disposat a assumir riscos. Estava disposat a mirar les possibilitats del futur. Al mateix temps, era jove i tenia energia per a treballar molt. En el treball, sense dormir, a vegades vaig passar dies sencers. Tenia passió i energia, i el meu objectiu era un procés reeixit.

Com entendre les negociacions com el camí a seguir entre les dues parts, o la rivalitat que perd una i gana l'altra?

En la nostra experiència guanyàvem les dues parts. Com tothom veia que National Party anava a acabar amb l'apartheid, la nostra posició al xantatge, si es pot dir, no era tan bona. No obstant això, per a nosaltres també era molt important assegurar processos i transicions pacífiques, i això és el que aconseguim.

El paradigma traduït. En la seva essència escrita per al canvi reeixit diu que en un moment va començar a veure l'objectiu amb altres ulls. No tenia por que et diguessin traïdor?

En aquesta
situació no es podia evitar que una part dels africans ens diguessin traïdors, perquè hi havia resistència contra el que estàvem fent. El FW de Klerk va convocar el referèndum per aquest motiu, amb l'objectiu d'aconseguir el suport dels blancs. Va ser un èxit en el seu moment, ja que ens va donar suport el 60%. Però l'altre 30% estava en contra i em deien traïdor, encara em criden. Però això no m'importava, nosaltres estàvem fent l'important i necessari per al país.

Va arribar a tenir una molt bona relació amb Cyril Ramaphosa, el negociador cap de l'ANC. Quina importància tenen les relacions personals en la política?

Indispensable. La solució que vam oferir al país es va basar en la relació entre Cyril i jo. Ens enteníem bé i aconseguim una gran confiança mútua. Ens respectàvem.

Si teniu alguna anècdota una vegada en la pesca...

Va ser al començament de les negociacions. A Cyril sempre li ha agradat molt la pesca. Un amic, un empresari, ens va portar el cap de setmana a pescar. Vaig començar a pescar d'alguna manera, i no sé què vaig fer, el cas és que l'ham es va ficar en un dels dits i se'm va trencar dins. Imagina't la situació: en un llac de les muntanyes, lluny de tot arreu, i jo sagnant pertot arreu. No hi havia manera d'arribar a un metge. Llavors Cyril, prenent unes tiretes, va treure el que contenia i em va posar un remei. D'aquí la frase que després utilitzaríem tantes vegades: “Senti, m'he fiat de tu”.

Com descriuries a Mandela?

Es va convertir en el pare de tots. La seva personalitat i lideratge era impressionant. És el pare d'aquesta nació. Davant la situació de les negociacions, vam tenir algunes discrepàncies. Les negociacions no estaven d'acord entre uns amics que estaven d'acord, sinó entre persones que tenien discrepàncies entre si. La pregunta era, com superar les diferències? De totes maneres, tinc una col·lecció de records personals preciosos. Especialment, després de la transició, quan vaig ser membre del gabinet de la Unió Nacional de Mandela.

I FW de Klerk?

Tinc molt bons records de les nostres relacions, sobretot durant la transició. Va ser ell qui em va designar ministre d'Assumptes Constitucionals, i com a president del país, era la meva obligació informar-lo. Per a aquells temps, era un gran líder. Com jo estava més preparat per al risc de canvi, teníem diferències des del punt de vista, però fèiem una bona parella.

Però després va haver-hi discrepàncies...

Les nostres discrepàncies van començar a palpar-se a partir de 1994. Jo pensava que en el nou Sud-àfrica la NP havia de prendre un altre camí. No podíem comportar-nos com si no haguéssim estat part de l'apartheid. Havíem de desfer el partit i batejar-lo com un nou partit, adaptat a la nova situació del país. No donaven suport al meu punt de vista i en 1997 vaig abandonar el partit per a crear l'United Democratic Movement (UDM). El major error que he comès en la meva vida política va ser crear el partit UDM. No perquè la idea de partit fos equivocada, sinó perquè estàvem enfadats perquè creguem el partit. El que havia de fer llavors era: Deixar la NP, descansar un any o dos i entrar en l'ANC.

Creu que s'ha fet justícia amb les víctimes de l'apartheid?

Sí i no. L'objectiu era aconseguir un futur millor per a les víctimes, i per a trencar amb el passat, el paper jugat per la Comissió de la Veritat i la Reconciliació (TRC) va ser molt important. No obstant això, cal reconèixer que el 20% d'aquestes víctimes no han estat correctament rebudes. Sens dubte, TRC va ser un exemple per al món, però no va ser genial. Encara no hem saldat aquest deute.

Què opina de l'actitud majoritària dels blancs respecte als negres?

L'apartheid
es va legalitzar en 1948, però es va iniciar amb l'arribada del primer blanc a aquesta terra. Ara no podem pensar que setze anys resolguin d'un dia per a un altre el dolor que van fer en els 340 anys anteriors. En la Transició vaig dir que trigaríem quinze anys a acabar el canvi. Això es va acabar l'any passat. No hem de posar temps. Entre tots hem de resoldre els problemes del país i no viure mirant per a un altre costat.

També ha mediat en alguns conflictes internacionals. Quina situació has trobat a Euskal Herria?

Hi ha una solució
a Euskal Herria, i està tocant més del que deuria. Les forces polítiques de tots dos costats són culpables d'això: Governo central i moviment d'alliberament. El moviment d'alliberament podia prendre abans la decisió d'abandonar la violència i resoldre el conflicte per vies pacífiques. El Govern d'Espanya ha de revisar la Constitució i adaptar-la a la realitat del País Basc.

A Sud-àfrica vau resoldre el problema, però al cap i a la fi vau haver d'admetre que l'apartheid no era la situació justa. Com arreglar-ho si una part vol crear un país independent i una altra no vol ni sentir-lo?

Teníem una gran part que tampoc estaria satisfeta, ara són molt pocs. Som afortunats en aquest sentit. És veritat que Sud-àfrica és en la seva majoria un país de negres i això no es pot negar, així que això també va ajudar d'alguna manera, però el repte va ser demostrar a molts blancs que la nova situació és millor i ho hem aconseguit. Moltes
vegades m'he preguntat el que diu d'Euskal Herria. He vist una situació similar en molts altres llocs del món i el diàleg és el camí. Asseure's al voltant d'una taula i negociar una solució que tots estarien d'acord. Em fa pena veure que això no està passant a Euskal Herria. Es necessiten lideratges forts per tots dos costats. El moviment d'alliberament havia de decidir abans quina posició ocuparia. Crec que la nostra lliçó de Sud-àfrica us serveix bé. La conversa va posar fi als nostres problemes, no ho oblidis.