Ens hem reunit a l'Ajuntament d'Andoain, on és responsable del Servei de Basc. La conversa ha estat llarga. No obstant això, li preguntem si té alguna cosa a dir. Ens diu que el tema del bilingüisme passiu no l'hem tret damunt de la taula, i ell dona molta importància a aquest tema. Si us plau, ens ho demana en l'entrevista. Baztarrika no té esperances que tots els ciutadans s'euskaldunicen, per la qual cosa és partidari de provar els mitjans de comunicació. Si el castellà parlant es posés a entendre el basc, el vascoparlante podria parlar en basc, i al mateix temps, el món basc, tan llunyà per a alguns castellanoparlants, estaria més a prop. A l'Ajuntament d'Andoain està practicant el bilingüisme passiu amb els seus companys de treball.

Diu que per a assegurar la pervivència i el creixement del basc necessitem una política lingüística legítima, eficaç i d'igualtat d'oportunitats. Què signifiquen aquests adjectius?

No totes les polítiques

lingüístiques són vàlides. Hi ha polítiques lingüístiques legítimes i ineficaces. El metre d'una política lingüística legítima i eficaç no està en la tolerància, el metre està en la igualtat. La igualtat no és un mitjà, és un objectiu. En cas d'igualtat d'oportunitats entre parlants d'una i una altra llengua, el tracte desfavorable haurà de referir-se al parlant que faci ús d'una llengua en situació de vulnerabilitat. Això és el que no fan les polítiques que s'amaguen sota la disfressa de la tolerància. Per això, en la pràctica, són un obstacle a la llibertat i a la igualtat, perquè té autèntiques opcions bilingües d'elecció d'una llengua, i mai monolingües. La possibilitat d'exercir la llibertat lingüística en realitat ve del bilingüisme. Quina és la política lingüística legítima i eficaç? El que permet que la llibertat lingüística i la igualtat arribin a ser una realitat. En definitiva, polítiques lingüístiques que fomenten i promouen l'ús de llengües no hegemòniques. A més, són legítimes per una raó clau: perquè la majoria de la ciutadania vol que la societat sigui bilingüe.

Alguns reivindiquen la llibertat.

No hi ha llibertat sense límits en la societat lliure, sempre prevaldria la més forta. Tots els drets porten aparellada una obligació. Aquests deures i drets es defineixen segons el model de societat, i el model de societat el tria la pròpia societat. El model que vol la societat basca és una societat bilingüe, però una societat única, amb pluralitat lingüística, i no amb dues comunitats lingüístiques d'esquena l'una a l'altra.

Alguns estan plantejant que el monolingüisme és un dret. En una societat plurilingüe, el monolingüisme no és en absolut un dret, sinó un límit per a un mateix i un obstacle per a la cohesió social. Amb això es vol dir que cal castigar el monolingüe? No, és a dir que no es pot expressar com a valor social el monolingüisme i el bilingüisme com si fossin el mateix.

El
monolingüisme és el límit, però és el bilingüe el que fa el canvi del basc al castellà, sense voler.

Aquest discurs porta amb si una imposició minuciosa. Però no es tracta de la imposició, jo estic en contra de la imposició. És la imposició, la imposició del llenguatge contra la voluntat de la ciutadania. Encara que aquesta llengua sigui d'aquí si els ciutadans no volen això, i si això s'establís en aquesta societat contra la seva voluntat, jo estaria en contra d'això.

Però cura, perquè estic en contra de la imposició. És a dir, encara que no s'impedeixi legal i formalment el basc –sinó que es reconeix el dret a usar-lo–, jo crido imposició passiva a impedir el seu ús perquè no hi ha possibilitat d'utilitzar-lo en la pràctica. Com no hi ha monolingües bascos, per a garantir la comunicació es passa automàticament a la llengua hegemònica. S'imposa el llenguatge hegemònic, encara que no s'imposa activament.

Diu que “el basc ha d'aconseguir un espai suficient”. Quin és aquest lloc?

Perquè els

idiomes visquin necessiten espais que s'utilitzin, és tan senzill! La relació que alguns fan és una llengua d'Estat, és a dir, Espanya=espanyol i altres: una llengua de nació, és a dir, Euskal Herria=basca. Hem de superar aquest paradigma. Si no és així, com es fa? Les claus de la convivència. És l'única manera que pot ser una solució per al basc. En la

pràctica significa que tots hem d'acceptar les dues llengües com a llengua pròpia, de manera normal i natural. Tant els que tenim el basc com els que tenen el castellà com la llengua pròpia, deixem a cadascun de nosaltres la primera llengua, tenint clar que la llengua que no és un instrument de comunicació desapareix. Assumim de manera natural els àmbits d'ús i les funcions per al basc.D'altra banda

, al País Basc que coneixerem, no contemplo una situació en la qual el basc sigui present en tots els llocs, en totes les funcions i per a gairebé totes les persones, no és real, per la qual cosa no és la solució. A més, crec que tampoc seria possible, per una raó: molts dels nostres compatriotes no ho volen. Això no vol dir que el castellà sigui la llengua principal en tots els llocs, en totes les funcions, per a gairebé totes les persones.

Haurà de perdre alguna cosa l'idioma hegemònic, el castellà?

Caldrà reconèixer que en alguns àmbits, el basc serà la llengua més utilitzada en algunes funcions, i que en uns altres no aconseguirà el nivell de força del castellà. Caldrà acceptar que per a algunes persones el basc serà la llengua puri-puta en àmbits no formals i per a altres persones no serà així. No obstant això, des del punt de vista de la igualtat, sense posar cap obstacle per a l'un o l'altre, caldrà organitzar la convivència.

Què significa la distribució de funcions en els idiomes? És evident que la llengua hegemònica ha de reconèixer que, de la manera més normal i natural, ha de fer molt més lloc al basc que avui dia. Avui en el sistema educatiu el basc, sense color, és la llengua principal quant al seu ús. No es pot acceptar això sense conflicte amb normalitat?Hem d'inventar

un nou camí, un nou model i l'essència d'aquesta nova estratègia és l'atractiu.

Què significa l'atractiu?

Si

pensem que el nucli de l'estratègia ha de ser –en caricatura–, que com estem al País Basc, en tots els racons parlarem en basc i ja està, això no serà una estratègia vàlida. En contextos multilingües, quan les llengües del costat són més forts que les pròpies, si no hi ha atractiu tenim festa, normes. L'atractiu pot ser bastant abstracte, però hem de tenir clar que el que es fa en basc i en basc ha de ser, en primer lloc, atractiu per als vascoparlantes.

Tinc por que diguem “Euskara, veuen a casa”. L'ús del basc ha augmentat, però el coneixement del basc ha augmentat, ja que els que no són bilingües l'utilitzen més que els que ahir eren bilingües. A més, l'ús del basc ha augmentat en l'espai públic, ha augmentat de forma molt més lenta entre els amics, i no puja a la sala de casa.

Ha esmentat tres pilars sobre els quals promoure les llengües minoritzades: el suport legal, la política lingüística eficaç i la inclinació de la ciutadania. Ha prioritzat el tercer.

No tinc cap dubte que dono prioritat a la inclinació de la ciutadania, entre altres normes, perquè quan l'adhesió de la ciutadania és forta és difícil que es llevi la voluntat de la ciutadania. Afebliment sí, erosió també, però la influència d'altres factors és tant més limitada com més fort és l'adhesió de la ciutadania. I d'altra banda, com més gran és l'adhesió popular, més actives són les polítiques públiques lingüístiques i els suports legals més adequats són possibles en la societat democràtica. Si l'adhesió de la ciutadania a la llengua és molt baixa, no seria possible una llei com la Llei del Basc.

I, per contra, les polítiques lingüístiques i els avals legals afecten la ciutadania.

Alimenten, sens dubte, l'adhesió popular. Però la clau està en la voluntat de la ciutadania. Això no vol dir que totes les tasques s'iniciïn i acabin en la ciutadania. En aquest esquema tothom ha d'actuar, és als poders públics als qui correspon assegurar el seu ús i coneixement, entre altres coses a l'hora de crear oportunitats per a l'ús de les llengües. Han de portar un lideratge ferm en política lingüística sense retrocessos.

Correspon a la ciutadania fer el salt de l'ús de la llengua a l'ús d'aquesta; i utilitzar-la. Mitxelena va dir que “la indiferència dels parlants és el major enemic que pot tenir el basc”. En aquest sentit, diria que no li fem cap favor al futur del basc, si l'opinió que es difondria en la societat fos la següent: “Chapeau als quals han fet un esforç per aprendre basc. Els que sabem basc des de casa, els que som vascoparlantes hem fet coses amb el basc, nosaltres hem fet el que hem de fer i si no anem més ràpid és perquè el marc jurídic-polític no és prou favorable, perquè els poders públics no prenen les mesures oportunes...”. Pot haver-hi el que es vol millorar, però no se li doni aquest missatge a la ciutadania, perquè la desmobilitzarem. L'única mobilització social que necessita el basc és que sigui utilitzada. Claus d'ús: adhesió i atracció del món del basc.

En el llibre has dit que les claus perquè el basc avanç són l'ús, la disposició i el consens de la societat. Diu que el consens s'ha patinat en els últims anys.

El

consens social i polític és una condició indispensable per a l'avanç continuat de la política lingüística. La societat no fa el que no vol, allò que no és capaç d'acordar la majoria no tira endavant.

I diu vostè que és un páter? El basc no està a la vora de la mort, però si té riscos de retrocedir, per tant, hem de prendre mesures. El consens social i polític que tenim avui dia per a prendre mesures no és suficient. Ha servit per a fer el que s'ha fet, però el que s'ha fet ens ha portat fins aquí, això no ens diu el que serà el futur.