Les eleccions municipals i forals de 2011 podrien ser la primera fita per a reunir les forces d'esquerra. Els interlocutors creuen que és hora d'aclarir els incògnites: “Es tracta de definir bé per a què es presenten les forces d'esquerra, no és una qüestió d'estratègia, sinó tàctica. No es tracta de recollir més sigles, sinó d'unir-les de manera natural”. Hem iniciat l'entrevista sota aquestes premisses. En qualsevol cas, més enllà de la necessitat de treballar en les institucions de la localitat, tots dos són, sobretot, responsables de la naturalesa i evolució de l'esquerra.

Parlem de la naturalesa i la situació d'Alternatiba i de Zutik.

Ander Rodríguez: La naturalesa de l'alternativa s'ha entès, a vegades, una mica errònia. L'alternativa no és una mera divisió de la UE, ja que els membres de la UE som una minoria. El diagnòstic de la nostra situació és que l'economia ens ha revelat la crisi del capitalisme, i la de l'esquerra, que no és capaç de crear els mitjans necessaris per a transformar la situació. A causa d'aquesta manca es va iniciar el procés de Construcció de l'Alternativa, que ha arribat a ser Alternativa. La nostra idea no és que Alternatiba sigui un objectiu, sinó un mitjà. Alternatiba és un mitjà de replantejament de l'esquerra radical d'Euskal Herria, en clau sobiranista i de transformació social.

Ander Santiago: Nosaltres, la majoria dels militants, venim de la transició. No obstant això, els moviments socials han perdut la força que llavors tenien. Dempeus ha anat envellint i necessita reformar-se. Dempeus no sols s'ha alimentat dels partits LKI-EMK que van sorgir, no ha estat d'un sol discurs, sinó que ha comptat amb l'aportació de moltes ideologies. El problema nacional és el que més controvèrsia ens ha generat, després de la derrota de Lizarra-Garazi aquest problema es va intensificar entre nosaltres. El nostre ésser està condicionat per l'evolució de tota l'esquerra. En els últims anys han aparegut nous projectes com Aralar, Alternatiba, Alderdi Antikapitalista. Sembla que és temps de desorganització de l'esquerra, però no del tot, l'esquerra ha de buidar el seu camí. A Euskal Herria, sobretot, s'estan reorganitzant les forces per a oferir una cosa nova.

Feu un diagnòstic de la crisi de l'esquerra.

A. Santiago de Compostel·la: En parlar de la crisi de l'esquerra som molt euro-centristes. Parlem d'Europa i del model europeu. Aquesta tendència és una espècie de neocolonialisme polític. És a dir, aquí hi ha una crisi de l'esquerra, però no a Amèrica Llatina: A Bolívia, l'Equador i Veneçuela l'esquerra no està en crisi, per contra, els moviments socials són forts i s'estan produint canvis socials impensables. Una altra cosa és l'esquerra europea.

A. Rodríguez: És una precisió adequada. Quan parlem de la crisi de l'esquerra, estem parlant del model d'esquerra que s'ha col·lapsat a Europa. L'esquerra no ha sabut crear una alternativa contundent al sistema, sinó que, en molts casos, s'ha conformat amb ser una oposició formal del poder, i l'oposició formal també enforteix el poder. L'esquerra s'ha anat despenjant dels moviments socials. Ara s'està reproduint per a construir mitjans i institucions útils. De fet, les organitzacions no han de ser l'objectiu de l'esquerra, nosaltres hem d'entendre les institucions com a mitjans per a transformar la societat. A França (NPA), Alemanya (Die linke), Portugal (Bloco) o Grècia hi ha intents seriosos de construir una esquerra radical. En el segle XXI hi ha a Europa capitals polítics i socials capaços de crear una nova força d'esquerres. L'esquerra ha d'alimentar-se dels moviments socials, però no dels maniqueus. Al nostre país, per exemple, quan s'ha arribat a un acord entre els moviments socials, hi ha hagut una tendència a instrumentalitzar-lo. Nosaltres no volem que la nova esquerra sigui la corretja de transmissió dels moviments, sinó que sigui un mitjà per a unir-los. L'objectiu de la lluita del moviment social és superar el model del sistema actual i veiem la necessitat de conjuminar totes les formes i àmbits de lluita –feminisme o ecologia– per a superar el model capitalista.

A. Santiago de Compostel·la: D'acord. Així mateix, cal distingir entre l'est i l'oest d'Europa. S'ha fracassat el model de l'antic partit comunista europeu. Per contra, el capitalisme ha deixat un marge molt petit per a la reforma, molt menys després d'aquesta crisi. La bandera de la democràcia social és l'Estat del Benestar, la reforma del capitalisme que diu tenir un rostre més humà. No obstant això, quan el capitalisme ha vist el sistema col·lapsat, l'espai s'ha reduït. En conseqüència, a la socialdemocràcia no li ha quedat res a reformar. Parlem clar: sense socialdemocràcia el neoliberalisme seria impossible. Per exemple, des de la caiguda del mur de Berlín, els partits socialdemòcrates europeus i els laboristes han portat amb si retallades en els drets socials. Les grans cúpules sindicals han fet un llit al neoliberalisme.

Sou de Mondragón. Què voleu aportar per a fer realitat l'esquerra basca?

A. Rodríguez: En Arrasate, per exemple, nosaltres treballem un procés de sinergia, no plantegem una iniciativa electoral comuna. En els quatre anys anteriors vam fer un treball de carrer, treballs comuns de mobilització i lluita. Creem alternatives a les polítiques del govern municipal. Nosaltres no considerem estratègics els processos electorals, sinó tàctics, les eleccions són una fita entre altres. El treball institucional serveix com a altaveu, però la transformació social no es pot fer a través de les institucions. Nosaltres intentem desenvolupar la iniciativa de dues maneres: si tenim representació en les institucions estem treballant en els seus límits, però al mateix temps apostem per canviar el model d'aquestes institucions.

A. Santiago de Compostel·la: La nostra labor en les institucions és molt limitada, però hem defensat que els pactes siguin naturals, que els pactes es duguin a terme pels militants de baix. No som partidaris d'acumular sigles, perquè les direccions del partit així ho aconsellen. Si no existeix un programa d'acció en la Municipalitat, no es generarà res nou. A més, en moltes ocasions, el resultat sol ser contrari al que es vol aconseguir. Valorem molt positivament el treball realitzat en Arrasate amb els membres d'Alternatiba. És més, no sols en Arrasate, Antzuola, Oñati i Bergara –encara que aquí no tinguem regidoria- estem fent molta feina i molt optimisme. Esperem que en el futur es mantingui la coalició i que actuï amb la resta de l'esquerra.

Té alguna particularitat significativa la crisi de l'esquerra al País Basc?

A. Rodríguez: La crisi de l'esquerra a Euskal Herria es dona en paràmetres semblants als quals hem esmentat, però al mateix temps hi ha una variable nacional, un element distorsionador en la duplicitat dreta/esquerra. L'esquerra que cal construir a Euskal Herria ha de tenir clar com vol abordar el tema nacional. Cal analitzar bé l'eix esquerra-dreta i, al mateix temps, abordar adequadament el tema nacional. En aquest sentit, ETA s'ha convertit en un agent de distorsió, com a ETA, o en una actitud favorable a la lluita armada. La posició clara que ha d'adoptar-se respecte a la lluita armada d'ETA provocarà la construcció d'una espècie de tanca d'acer que ajudarà a enfortir el procés de convergència de l'esquerra.

A. Santiago de Compostel·la: ETA és un obstacle per a la configuració de la nova esquerra. Si ETA deposés les armes, guanyaríem tots, tant l'esquerra abertzale com la de l'esquerra radical. Això ajudaria a donar pas al moviment civil de l'esquerra. Ben fonamentada en la desobediència civil, si es fomenten bé les lluites socials, l'esquerra basca pot sortir reforçada.

Com viuen el procés que s'està donant en l'esquerra abertzale?

A. Santiago de Compostel·la: Nosaltres estem expectants, il·lusionats, no sabem com acabarà, però tots els processos que parteixen per a superar el conflicte són molt positius. L'esquerra abertzale ha fet una aposta valenta, però no sabem en quina posició està ETA. En qualsevol cas, en el si de l'esquerra abertzale s'ha produït un canvi evident. Sense “fixar-se” en la política antiterrorista que pot desenvolupar l'Estat, ha apostat pel canvi. Jo espero que el moviment civil surti victoriós i es trobi en aquests paràmetres en camí amb Alternatiba i Zutik. Esperem que sigui un lloc en el debat que es desenvoluparà en l'esdevenir de l'esquerra basca.

A. Rodríguez: Estic d'acord amb Ander. L'ideal és que ara “no entrin” en el procés de l'esquerra abertzale. El procés afectarà els paràmetres del conflicte a Euskal Herria, i evidentment, es redefinirà l'espai de l'esquerra. En aquesta redefinició, Zutik i Alternatiba tenen molt a dir. Una nova esquerra forta necessita una nova cultura política, cal descartar les cultures polítiques del passat. Cal deixar enrere l'avantguardisme que ha estat molt encaixat en el si de l'esquerra d'Euskal Herria, així com diferents tipus d'exclusió.

Què pot aportar històricament l'esquerra internacionalista?

A. Santiago de Compostel·la: Hi ha partits antiliberals que veuen la manera de reformar el capitalisme, al costat del que era la socialdemocràcia. Existeix un discurs central que s'està estenent entorn del projecte revolucionari. A mi, en sentir-ho, em sembla que tornem. Un altre sector diu: el capitalisme no es pot reformar, cal destruir-lo. Per un moviment

altermundista va entrar una consigna a l'esquerra: “Un altre món és possible”. Per a mi és una consigna, més aviat un covard. És a dir, ha arribat el moment de dir quin altre món volem. A l'esquerra li correspon aclarir això, la seva obligació és construir alternatives al capitalisme, només dir que “un altre món és possible”.

A. Rodríguez: No fem un socialisme productivista. Nosaltres volem que l'esquerra plantegi com ha de conciliar el nou model social i econòmic amb la tradició ecologista. L'esquerra ha de treballar en la redefinició de l'eco-socialisme. Un dels errors de l'esquerra a Euskal Herria ha estat el de filtrar la relació internacional de l'esquerra sota el tamís de la nació. Jo he tingut contactes amb les institucions que viuen el conflicte nacional i està bé treballar el camp, però hem de buscar referents i desplegar xarxes pel món. La lluita de l'esquerra no es pot circumscriure a l'àmbit d'Euskal Herria, és una lluita global, hem d'anar del local al global en col·laboració amb la resta de forces d'esquerra.