Què vas aprendre i per què has començat a investigar això?

Vaig estudiar biotecnologia i posteriorment vaig fer un màster en biologia molecular i biomedicina en la UPV/EHU. Jo vaig començar en aquest laboratori com a alumne intern, estant en primer, molt primerenc.

Sempre m'ha agradat la ciència, no tenia clar el que era el doctorat, però tenia clar que volia investigar. Llavors vaig tenir molta sort en el primer curs; en les pràctiques em vaig trobar amb una noia: Aquesta noia estava amb el meu actual cap fent la tesi i em va veure interessat. Era molt jove i li vaig preguntar quin lloc tenia.

En les pràctiques hi ha un professor i un ajudant, normalment les persones que estan fent la tesi són les col·laboradores. Jo no sabia això en primer pla. Li ho vaig preguntar i em va dir que estava fent la tesi, i, fent-me preguntes, finalment em va dir que passés pel laboratori.

Vaig començar a anar el primer, segon i tercer any, però molt poc. Anava dues vegades per setmana, tres hores o menys.

No és tan poc.

No, però per a mi era un avantatge en si mateix. Estava estudiant un munt en aquell laboratori. Les coses que passes per damunt en la universitat, jo les tractava molt bé.

És un avantatge, i sense haver acabat la carrera. En quart curs vaig ser a Erasmus a Itàlia, a Pavía, on vaig fer el Treball fi de grau en un altre tema, sobre la fecundació in vitro. Ho vaig triar perquè m'agradava aquest tema, volia aprendre més sobre això.

Fecundació in vitro humana?

No, no. A nivell de recerca. Nosaltres treballem amb rates. Vaig estar molt content amb aquest laboratori, amb la gent, amb la recerca... Quan vaig haver acabat, vaig veure, no obstant això, que m'acontentava amb aquesta ciència.

Potser m'agradaria saber més sobre divulgació científica, però no volia investigar més sobre aquest tema. Vaig decidir tornar al laboratori anterior, si em deixaven, clar.

Per què? Aquest canal sempre m'ha fascinat. No sé com dir-ho. Era molt curiós i no ho enteníem molt bé. Bé, encara no ho entenem molt bé, per això estem investigant.

Em va despertar aquesta curiositat i vaig decidir tornar a aquest laboratori amb els contactes anteriors. També vaig decidir fer el màster i vaig veure que m'agradava molt en el màster i que volia fer la tesi. La veritat és que volia fer la meva tesi amb el màster.

Què és exactament el que t'atreu d'aquesta recerca?

La regulació d'aquesta proteïna és molt complexa. Vull saber com es realitza aquesta regulació dins d'una cèl·lula. Sobre aquesta proteïna sabem moltes coses, però no tot el puzle està compost.

Finalment, el nostre canal de regulació és flexible, dins de les cèl·lules les molècules són flexibles. Llavors, ens posem a parlar de la dinàmica, de com es mouen les coses. El que més m'atreu és entendre com es mouen a través d'una regulació.

En què consisteix exactament aquesta recerca i per a què serveix?

El que cal tenir clar és que es tracta d'una recerca bàsica. També és molt important, perquè sense recerca bàsica, no es pot aconseguir res més.

Nosaltres investiguem una proteïna, un canal de potassi. Les cèl·lules envien les coses de la membrana cap a dins i cap a fora (la membrana és la pell que envolta a les cèl·lules), però per a això necessiten ajuda i hi ha molts tipus d'ajuda. Un d'aquests tipus d'ajuda són els canals.

Existeixen diversos tipus de canals. Per exemple, hi ha canals d'ions que permeten el pas d'ions pels costats, però no necessiten l'energia de la cèl·lula, ja que els ions es dirigeixen cap al gradient químic.

És a dir, en el cas del potassi, per exemple, hi ha més potassi dins de la cèl·lula que fora. Si vostè deixa un túnel similar al d'un túnel, i l'obre, el potassi anirà de l'interior de la cèl·lula a l'exterior tractant d'igualar aquest gradient químic. Dit d'una manera senzilla, aquests canals no fan més que obrir o obrir el túnel. Llavors, quan s'obren, el potassi es desplaça cap a l'exterior i quan es tanquen, el potassi roman dins.

El canal que investiguem és el que més es representa en el cervell, en les neurones. Sempre hem sentit que les neurones funcionen a través de l'electricitat, no?

L'electricitat es genera en el moviment dels ions a causa de la seva càrrega positiva i negativa. En moure aquestes càrregues es produeix una espècie d'electricitat. Quan hi ha una excitació en les neurones s'introdueix el sodi.

El sodi està carregat positivament. A causa de l'entrada de moltes càrregues positives, s'excita la neurona i envia aquest missatge. El canal de potassi s'obre en aquest moment, just després de l'excitació, i elimina altres càrregues positives (àtoms de potassi). Llavors, s'han introduït un munt d'àtoms de sodi. La neurona està carregada positivament, però obre el canal de potassi per a tornar al seu estat basal i elimina el potassi. En resum, el canal de potassi controla l'excitació cel·lular, és a dir, calma les neurones.

Hi ha un munt de canals de potassi; és un món increïble. No vull dir números concrets, però hi ha centenars. La nostra entra en una família on hi ha cinc tipus de canals i els cinc són molt similars.

La major diferència és que s'expressen en diferents teixits. Nosaltres, de fet, volem saber com funciona exactament el canal de potassi de les neurones per a saber com funciona aquest control d'excitació de les neurones.

A través d'aquest control, també podem saber com funciona un responsable que tranquil·litza el cor. Hi ha molts d'ells. Un altre canal de potassi s'indica en l'oïda, altres tres en el cervell, etc. Llavors, quina és la nostra idea? Conèixer el seu funcionament per a disposar d'aquesta informació i poder resoldre els seus problemes.

També investiguem les mutacions per a saber com les mutacions empitjoren el correcte funcionament del canal potàssic. I què fan aquestes mutacions? En el nostre cas, en el cas de les neurones, s'han relacionat amb l'epilèpsia, en la seva major part en l'epilèpsia infantil, sent molt dures les epilèpsia. A vegades poden causar la mort. I

són també molt forts, perquè es donen en nens petits i arriben a tenir un centenar de convulsions per dia.

Per exemple, hi ha algunes denominades BNFS: En els nens es produeixen un munt de casos d'epilèpsia, però en créixer, és possible que no hi hagi més. S'ha vist que les convulsions passen entre sis i nou anys, però després els queden problemes de cognició. I hi ha altres casos que causen la mort, que tenen l'epilèpsia de petit i que moren als sis anys. Li va succeir al nen de David Cameron.

Quan van començar la recerca i quan esperen que acabi?

És difícil dir-ho, el meu amo porta tota la seva vida investigant això. Per a mi, en teoria, aquesta recerca acabarà quan acabi la tesi.

De fet, vaig començar abans del màster. Bé, la veritat és que no. Vaig haver de fer un cinquè any perquè em faltaven dues assignatures. Aquest any vaig començar a fer un petit projecte a poc a poc.

Per a acabar, em queden almenys tres anys. Una vegada acabada la tesi no sé què passarà.

Quants anys ha passat de moment?

Un realitzant la tesi, un altre amb el màster i un altre amb aquest cinquè curs. Tres anys en total, però no és el mateix estar tot el dia en el laboratori, que tenir les classes al mig i anar només quan puguis. Quan tens exàmens no pots anar, no és el mateix. De fet, he estat un any investigant.

Com creu que es pot utilitzar aquesta recerca a curt, mitjà i llarg termini?

A llarg termini, pot facilitar el disseny dels fàrmacs d'aquests pacients. El viatge és molt llarg, des que comences a dissenyar un fàrmac fins que es comercialitza cal passar diverses fases d'estudi.

Han de passar recerques clíniques completes. Normalment, s'emporten una mitjana de 15 anys des que s'investiga el fàrmac fins que es comercialitza. A més, molts d'ells no funcionen i no es pot comercialitzar. És una cosa a llarg termini.

Aquí tenim un problema. D'una banda, no donen molts diners per a la recerca bàsica, sempre inverteixen en la recerca aplicada. Les entitats que donen diners no entenen com funciona la ciència.

Per a mi és molt simple, si no funciona en recerca bàsica, no funcionarà en recerca aplicada, perquè cal treballar conceptes bàsics. Però, al final, tots volem treure els fàrmacs, és molt més atractiu. És molt més fàcil vendre el teu projecte.

Un altre problema és que, al final, aquest tipus d'epilèpsia és una malaltia relativament rara. No és com el càncer, no són com els atacs cardíacs. Els apareguts en el nostre canal de potassi també s'han relacionat amb l'autisme.

Per descomptat, hem de pensar que això no és més que una petita part del nostre cervell, però, si ho entenem, tindrem una altra part en el puzle per a entendre el nostre cervell. Per a què? Comprendre les nostres malalties i el funcionament del nostre cervell.

I no sols en això. Fixar les coses en la ciència bàsica t'ajuda a fer altres coses a llarg termini.

Per exemple, fa poc vaig assistir a una xerrada impartida per una dona de Donostia que dissenyava bioherramientas i biosensores de proteïnes en funció de les seves formes. Això no es pot fer si no saps com funcionen les proteïnes. L'estudi d'una proteïna, des d'un punt de vista atòmic i dinàmic, et proporciona informació per a l'elaboració d'aquesta mena d'eines.

No sé si li agradaria afegir alguna cosa.

Sí, m'agradaria parlar de la precarietat de la ciència. És una passada. Podria relatar casos i casos, i això que jo no estic malament. El sou en si no és dolent, jo estic amb una beca del Govern Basc, però és una mica precari.

Ara ens han pujat el sou al valor que marca el nostre estatut. L'Estatut va sortir al març d'enguany i fins ara no ens han aplicat aquest increment.

És un món molt difícil. Si has de fer dotze o més hores, les faràs, i t'és igual que ningú et pagui. Vostè està en recerca i no deixarà un experiment en el centre si està investigant una cosa molt important per a vostè.

A més, és la teva recerca. També estic fent una tesi i haig de dur-la a terme, això és formació. No sé com ho faria, però és clar que cal canviar.

Treballem un munt d'hores, el salari és molt baix, hi ha molt poques subvencions... Ara estan promovent portar de fora a gent que s'ha anat d'aquí.

Això està molt bé, però si portes als majors i no portes als treballadors que estan en el laboratori, què faràs? No pots fer res.

Crec que han de posar més ajudes i replantejar el tema de la precarietat, però és així en tots els casos. Les persones que són doctores estan pitjor que nosaltres. Conec un munt de casos que estan a mitja jornada però treballant vuit, deu o dotze hores. Això és molt difícil.

Encara que diuen que impulsen la ciència, no és cert. És veritat que hi ha molts diners, han de pagar infraestructures... Però les persones estem en una situació precària. Es creen edificis i es compren màquines, i com estan els seus empleats? Cal pensar que som persones.