Amb una veu especial, Arturo Elosegi respon a les preguntes d'Eli Pagola de manera breu i precisa. Et recomanem que escoltis tota la conversa:

Els rius sans ens aporten molts beneficis, segons explica Arturo Elosegi. I, no obstant això, no és aquest l'argument principal que considera que hi ha per a recuperar els rius: "Per a mi, l'argument principal de la conservació de la naturalesa no és bo o dolent. Crec que és la nostra obligació. La nostra obligació. Podem dir-ho de dues maneres: no tenim dret a destruir espècies evolucionades al llarg de milions d'anys, o no tenim dret a deixar als nostres descendents un món molt més pobre del que nosaltres hem viscut. Però és veritat que el riu sa pot aportar molts beneficis: per exemple, en els salmons hi havia una enorme producció en els rius. Això no s'ha conegut aquí en els últims segles, però sí als EUA o el Canadà, on s'estan desmantellant preses per a recuperar aquesta riquesa. I s'observa que sí, que la població de peixos ha augmentat. A més, els rius naturals proporcionen aigua neta i la seva capacitat de neteja és enorme. I d'altra banda, asseure's en la riba d'un riu i veure passar l'aigua, i veure el so que fa i els peixos a dalt i a baix... això costarà molt, no? Parpelleja moltíssim i la majoria dels rius que tenim avui dia estan bastant tristos si ho comparem amb això".

El mal causat per les preses

Pagola parla a Elosegi del mal que les preses provoquen en els rius. Això explica que a Europa hi ha més d'un milió de preses, a Guipúscoa gairebé mil. "Els rius estan totalment dividits. El problema no és que el salmó no pugui migrar només, no, no, res del seu tram fluvial. I és imprescindible moure's pels rius. Abans o després, sabem que en qualsevol riu hi haurà una sequera greu o un fenomen de contaminació i que es perdrà alguna població de la mateixa i només es pot recuperar si els seus habitants poden desplaçar-se. I això fa que una petita presa tanqui una part molt gran del riu i eviti la recuperació"

Un altre dels danys que provoquen les preses és la disminució de la capacitat d'autodepuració "" dels rius: "Aquest aigua inerta que està en les preses allibera metà, allibera gasos d'efecte d'hivernacle, degrada l'hàbitat... hi ha mil raons. Per exemple, la presa s'omple de sediments i per sota d'ella falten sediments. En conseqüència, al País Basc Atlàntic s'observa amb freqüència que els rierols estan "encaixats".

La falta de sediments està provocant la desaparició de deltes a una escala major que la dels rius del País Basc: "L'Ebre és un cas molt conegut, el delta retrocedeix a causa de l'escassetat de sediments. La ciutat de Jakarta, a Indonèsia, està en un delta i està a punt de mudar-se perquè s'inundarà".

En marxa el pla de demolició de preses a Europa. Així mateix, explica que existeix un moviment de "naturalització" dels rius: "D'una banda, es demolen les preses. D'altra banda, estem intentant recuperar els boscos de ribera. En tercer lloc, per exemple, hem estat a Viena coneixent l'enorme labor que s'està realitzant en el riu Danubi, un riu crític per a la navegació que, no obstant això, s'està desanalizando grans fragments. Als Països Baixos s'estan recuperant les planes d'inundació en el riu Rhin, amb un risc creixent d'inundació i una pèrdua econòmica creixent. Han vist que no poden seguir així, que cal retrocedir: en la mesura que sigui possible allunyar-nos del riu, deixar que aquest surti del seu llit i s'estengui, i protegir els barris, procurar que aquesta aigua no arribi a alguns barris".

Espècies clau

Elosegi ha explicat que algunes espècies dels rius són "representatives" i altres "claus". Són significatives les que requereixen una alta qualitat de l'aigua o una alta qualitat d'hàbitat com el salmó i la truita. Uns altres són claus, perquè tenen una gran influència en el riu, com el castor: "A Euskal Herria estan al Sud i s'estan expandint. En el passat ja els teníem i té una enorme influència en un riu sigui o no castors. De fet, fan preses, modifiquen totalment la morfologia del riu, el seu funcionament".

Amb la finalitat de recuperar algunes espècies en els rius, és habitual que des dels cultius fins als rierols s'emportin poblacions. Pagola li pregunta sobre aquest tema i Elosegi li diu: "Quan la població està en molt mal estat, és imprescindible repoblar, però no és bo basar-se només en això. El que hem de fer al més aviat possible és millorar el seu hàbitat perquè aquesta població es mantingui sola". Explica que els vivers tenen un gran desavantatge: "Quan mantenim una població qualsevol en el viver, la domestiquem. I els que perduren són individus amb característiques que permeten un millor manteniment en aquest viver. Però sovint són els que pitjor es mantenen fora".

Posa com a exemple el visó europeu: "És una de les espècies clau a Euskal Herria. Està molt amenaçada a nivell mundial, tenim una de les millors poblacions a Europa, la basca, sobretot a la Ribera navarresa, però també arriba a altres zones. I si hi ha diverses granges d'aquesta espècie i el que s'ha vist és que aquests animals que es deixen anar tenen un futur molt dolent, són molt ximples. De fet, són els que millor s'adapten al cultiu, però després els que pitjor s'adapten a la muntanya". Pagola li pregunta si no es poden envoltar més les piscifactories a la realitat... "Cada vegada són més els que intenten fer-ho, però tampoc el millor viver, no és la pròpia naturalesa. A vegades funciona, però a llarg termini no podem basar el nostre pla de recuperació només en vivers".

Sobre la mesura adoptada pel Govern per a "recuperar" les angules: "No entenc"

Pagola pregunta a Elosegi sobre les angules. En concret, la mesura adoptada pel Govern per a recuperar aquesta espècie, professionalitzar la seva pesca. Elosegi: "Jo no entenc. És clar que l'espècie es troba en una situació molt greu. La seva decadència és molt ràpida i es pensa que aquesta marxa es destruirà en una o dues dècades, es perdrà, no sols des d'Euskal Herria, des de tothom o des de l'Atlàntic i llavors els experts han dit que fa temps cal intentar reduir al màxim totes les causes de mort, i especialment la pesca". Euskal Herria Sud és la que es pesca en tota Europa per a l'oci de l'angula: "Teòricament, almenys, no podien vendre l'angula que capturaven, era per a consum domèstic. I això es va prohibir. Però llavors, alguns d'aquests pescadors han sol·licitat fer-se professionals i se'ls ha donat permís de moment. Encara no han començat a pescar professionalment, perquè per a això primer calia fer un decret, per a determinar quantes angules, quan i com pescar. I els ha anat la temporada i enguany almenys sembla que no pescaran".

Des del punt de vista científic, a Elosegi li sembla "incomprensible" la decisió del Govern: "Ho justifiquen: bo, si estan pescant professionals, ho faran com a sentinella, veuran si la població creix o baixa... però això ja ho fa Azti: fan els seus mostrejos tots els anys i, per tant, no fa falta. I si calgués atrapar alguna cosa per a veure com està la població, bo, atrapar-la i després deixi anar! Atrapar i vendre després està totalment en contradicció".

Pagola li pregunta quin és el camí per a millorar la situació de l'angula. Elosegi: "El primer que caldria fer és prohibir la pesca, màximament quan, com aquí, no hi havia un sector de la societat que vivia d'ella. Però això no és suficient: hem de continuar millorant la qualitat de l'aigua, hem d'eliminar les preses, perquè això dificulta el moviment de l'anguila, cal recuperar l'hàbitat... però no sabem si podrem recuperar-ho, però el que sabem és que d'aquesta manera perdrem la seguretat. Ara és hora de fer".