Sent l'os una font de polèmica, per què l'ha triat com a tema per a escriure la memòria?

Fa dos o tres anys que els ossos eslovens han estat reintroduïts, segur que la situació no és fàcil, però des del principi volia investigar culturalment l'os. No volia ficar-me en aquests conflictes o tensions d'ara, aquest no era l'objectiu; cadascun té les seves idees, i com jo estic bastant prop del món de l'agricultura per part del meu avi… M'he quedat en el segle XX, he abandonat les històries d'os que hi havia abans, per si de cas…

Com dic en el llibre, vaig veure una pregunta fa dos o tres anys en el joc: com anomenen els santagraztarras a l'os? I la resposta era “aitañi”. Des de llavors, m'interessava saber per què li deien així, però sense haver-ho assimilat… Després vaig descobrir la tesi de l'americà Roslyn Franck, que feia connexions amb l'os com el nostre avantpassat i amb alguns pobles de Sardeinia. Com l'any passat havia de fer una memòria, mentre buscava el tema, va tornar a sorgir la idea de l'os. Veia que a les escoles s'esmenta poc l'os, veient que moltes històries sobre l'os són traduccions. Els documents o textos d'origen basc no s'adapten tant als nens i nenes. He investigat en la primera part teòrica de la memòria, i en la segona he creat una seqüència pedagògica sobre l'os. Com a professor de cabra i els carnestoltes de la zona tenen el personatge de l'os, vaig muntar un gran projecte amb els alumnes.

S'ha canviat la relació cultural amb l'os?

Segur que sí. Ara, a Euskal Herria, jo crec que ningú creu que l'os és el nostre avantpassat. Però, com pot observar-se en el meu llibre, aquest tema va ser tractat per Txomin Peillen. No obstant això, en la dècada de 1980 els santagraztarras van esmentar aquesta història; encara no puc dir que creien, crec que no, però no fa tant de temps que l'os tenia un vincle amb els bascos. Ho ha tingut des de fa temps i ha deixat herex, com en els carnestoltes. Però una mica d'heretgia es deté.

La segona part del teu treball és un objectiu pedagògic.

He creat una seqüència pedagògica multidisciplinària, un projecte. Vol dir que sentiran parlar de l'os durant dos mesos, tots els dies i en tots els racons. Potser és un pes per a alguns… L'hem treballat en art, en ciències, en història i en geografia, en basca —en literatura i analitzant els documents textuals—, en número…

Vol dir que li ha portat de la teoria a la pràctica?

Amb aquesta mena de projectes el més interessant en els seus inicis és compartir els coneixements dels nens. Preguntant què sabien sobre l'os, no gaire: que li agrada la mel del prefecte, que les referències com l'os Winnie és gran… Per a ells no era una cabala pròxima, però si són ossos a 150 o 200 quilòmetres d'Ahetze. Sabia que alguns esquiaran als ports de Bearn [Occitània], vaig fer un enllaç amb un atac d'ossos en Cauterets, i això ho sabien. Però no coneixien l'os dels carnestoltes; en els textos en basc, que són escassos, no ho coneixen, ni en una cançó, ni en res. És una càbala coneguda per tot os, però no coneixien l'os basc.

També has portat al projecte l'os que apareix en els Carnestoltes.

Sí, en els Carnestoltes d'Ahetze no tenen el personatge de l'os, però en els següents pobles sí: En Arbona, en Sant Joan de Llum, en Uztaritze els carnestoltes es diuen Hartzaro… El dia de l'os està en tots els racons, i com no el coneixia.

Ets fill de llaurador, has participat en les mascarades amb la presència de l'os… Què sabies de l'os i quin has après en investigar?

Tenia una mica d'informació, però segur que vostè aprèn els coneixements amb una recerca així. No ho he assimilat des del punt de vista de l'agricultura, sento parlar bastant entorn d'ell. Culturalment segur que he après moltes coses; tenia molts coneixements sobre l'os de Zuberoa, però no tant de sobre els ossos de voltant, encara que havia sentit que hi havia un os en Lapurdi, i els d'Arizkun i Ituren [Navarra] són famosos. En les mascarades de Zuberoa no és la més interessant per la força, perquè és sobretot un personatge per a fer riure.

Què és el que més t'ha interessat d'altres carnestoltes?

Veure en quants pobles hi ha ja l'os, amb tantes llunyanies en Bizkaia, Navarra, en els carnestoltes de Lapurdi o en les mascarades de Zuberoa, com és que l'os existeix en tot? Això és tot. En Arizkun és el personatge principal dels carnestoltes, amb el despertar de l'os. Tornem a l'essencial: és a dir, que són els carnestoltes la maduració de l'herba i el retard de l'hivern, la vida es divideix en un mascle en el temps en què l'os desperta del seu somni. En els carnestoltes aquest és l'os, i és interessant veure que continua existint en tots els racons. En Zuberoa no sé si ha estat abans o no, això no ho sabem, però l'os ja no té aquest paper. Agosti Xaho va deixar alguns detalls, dient que era el personatge de l'os, però és poc herex.

Els interessen als nens els símbols de l'os?

Estimen tant el símbol com la mitologia. És com un món màgic, no és una realitat o són coses de tots els dies, són històries. Sovint estimen la mitologia i les creences. Al meu entendre, és necessari secundar-se en els documents antics d'Euskal Herria i crear llibres o eines per a què no els nens. Jo crec que falta material, és un domio. M'han dit que la meva seqüència és interessant, perquè l'os no és tan estès. M'agradaria crear alguna cosa més donant-me suport en el que he creat: un llibre d'ensenyament sobre el te, i per què no, fent una experimentació en una habitació. Ho he fet jo, però a mig fer, per la COVID-19. Em vaig tallar en arribar el més interessant: La suma va ser el conte de Junes Cazenave, part que no vaig poder aplicar en la pràctica. Si un altre professor vol treballar, m'agradaria deixar-lo lliure.