Urtzi Etxeberria, què és el centre IKER?

IKER és un centre de recerca de textos en basc i en llengua basca. Té tres potes, el Centre CNRS de França el primer, la Universitat dels Pobles de Pau i del Nord d'Aturri (UPPA), i la Universitat de Montaigne de Bordeus. El que investiguem en la base és el basc com a llengua, en l'ampli camp del terme lingüística. Per tant, d'una banda estudiem formalment la mateixa llengua, després en el camp de la sociolingüística, també estudiem textos i literatura. Estan treballant vuit investigadors, a més d'un emèrit, i impartim classes als llicenciadors i màsters d'aquí; després tenim dos professors investigadors a Pau. En total treballen una dotzena de persones, més tres o quatre que aporten ajuda a la recerca. Doctors i estudiants del màster també ens han visitat de tant en tant, tant d'Euskal Herria com de França.

No hi ha centres com IKER que estudiï basc, què té d'especial?

Sí, IKER és l'especialitat que hi ha entorn del basc. D'una banda, és l'únic centre que hi ha a França, creat en 1999, i que no és habitual trobar un centre d'aquest tipus entorn d'una llengua. Va haver-hi una època en la qual es feia una força en la primera secció d'estudis bascos de Montaigne, sota la influència de Jean Haritschelhar i es pot dir que aquest camí ha vingut fins a bé.

Com arriba un jove d'Itsasondo a agafar l'ofici de recerca i dirigir a IKER?

Com en moltes vides, crec que en la meva també influeix la casualitat. Jo a partir d'una certa edat m'ha agradat l'idioma i l'anglès vaig entrar en la filologia a Vitòria. Quan vaig acabar, en quart curs, em van preguntar si m'agradaria fer un doctorat en lingüística. Sense saber molt bé el que entrava, vaig acceptar la idea i vaig fer alguns anys en ella, fent la tesi, estant un any fora. Quan vaig acabar en 2005, vaig obtenir una beca postdoctoral del Govern Basc, aquí, per a realitzar un estudi d'IKER. Vaig acceptar la proposta, que estava prop de la meva casa i era un lloc que m'agradava. Després en 2006 em vaig presentar a un lloc que es va crear en el CNRS i en aquest moment les estrelles es van col·locar en el lloc adequat i em va tocar. Des de llavors estic molt a gust aquí, tenim un bon ambient de treball i no sempre et toca treballar en alguna cosa que t'agradi, per la qual cosa estic content de dir-li la veritat.

Quin és el teu camp de recerca i en què estàs treballant en aquests moments?

Estic treballant en l'apartat específic que investiga el significat de la llengua, és a dir, quan algú llança una frase, com la interpretem o l'entenem, en la secció de semàntica pragmàtica. Per exemple, estudi com interpretem a algú/res en basc i a altres partícules d'aquest tipus, en quin context apareixen i què obliga a interpretar-les de l'una o l'altra manera. Últimament, a través dels experiments observem com s'entenen aquestes partícules. Per exemple, en lloc de preguntar directament a una persona, muntem un context o una situació d'imatge i li preguntem per la seva interpretació. Seleccionem preferentment persones que no són lingüistes perquè no tinguin per darrere un coneixement que pugui donar resposta. Els resultats sempre són interessants per a nosaltres. Un altre camp relacionat amb la semàntica i la pragmàtica és el que estem investigant amb nens i adults amb trastorns de l'autisme, per a veure com tenen aquestes interpretacions i la comprensió, és l'ambigüitat, com interpreten les metàfores, la ironia.

El basc, s'analitza fora d'aquí?

Sí, sens dubte. En realitat, la primera pregunta que es plantejarà és la d'on ve el basc... Però nosaltres no treballem en això. Com a base podem dir que la primera premissa que prenem és que és una cosa que tenim en el cervell. En la mesura en què això sigui així, les capacitats pròpies d'un nen d'aquí per a aprendre són les mateixes que les d'un etíop africà. Per tant, en aquest context, no és la nostra línia de treball el que el basc és per si mateix, sinó que nosaltres analitzem què aporta quan es compara o s'investiga amb altres llengües. La veritat és que aquests treballs de l'entorn ningú/res els hem exposat a nivell internacional, en les conferències internacionals expliquem el que succeeix amb aquests modes en la nostra llengua i esmentem el que això mostra respecte a altres llengües o com hauríem d'interpretar-ho, observem les similituds, si és una cosa universal en el cervell, què són aquestes similituds. La veritat és que el basc s'ha pres molt bé, tant pel seu aspecte històric i misteriós com per les possibilitats de comparació que el basc aporta formalment a la recerca.

Esteu participant amb EKE en el grup de treball d'Euskal Etnopoloa. Què és el vostre treball?

L'Etnópolo és un label que analitza les diferents formes d'expressió que existeixen entorn del basc i la cultura basca, incloent-hi la dansa, l'art, la música i, per descomptat, el basc. Quant a la nostra participació, en els últims temps hem organitzat xerrades per al públic en general, per a mostrar que fem coses d'interès i coneixement general, per a fer referència i donar a conèixer les recerques que realitzem en el centre IKER. A més, també pot ser sol·licitar projectes o col·laborar amb alguns informes i fer treballs d'aquest tipus.

Quina és la teva opinió sobre el patrimoni immaterial?

Jo crec que és una cosa necessària per a veure d'on venim i on podem anar, però no és només això, també és important per a guardar les coses, per a crear un dipòsit. En el laboratori tenim diversos projectes sobre el basc, com el que es feia amb el projecte Norantz, per a veure el sentit del basc i gravar-lo entorn de preguntes concretes. Així es recollia el basc dels euskaldunes d'al voltant de 70 anys i per sota fins al basc dels joves, i després miràvem els canvis. Nosaltres podem utilitzar-ho per a la recerca, però també és interessant recollir-ho com a patrimoni. En un altre projecte recollíem en Ipar Euskal Herria el basc dels llocs que estaven en contacte amb el gascó o amb la biarnesa; rebre això té un interès, encara que només sigui per a demostrar que va existir en un moment determinat. Al mateix temps crec que en aquest tema de la globalització no ens queden molts anys per a poder guardar algunes coses, crec que és el moment de fer projectes d'aquest tipus, perquè temo que en un moment ens penedirem de no haver rebut algunes coses i que aquestes hagin desaparegut. No vull ser negatiu, però això de guardar és absolutament important. Nosaltres en el laboratori fem força referent a això, en tots fem aquest pas, és a dir, rebre, arxivar bé crear una base de dades... La idea que s'ha creat fa poc és Basque Arxivi, per a recollir totes les dades i que després siguin aquí, per a qui vulgui veure o analitzar.

Els investigadors poden ser considerats cercadors de tresors?És com el tresor del Dauphiné?

És cert que el descobriment que es va fer amb el vaixell Le Dauphin va ser molt bonic. Cap a l'any 2008, un investigador d'història de Vitòria, Xabier Lamikiz, va cridar a Rikardo Etxepare, primer director de la ciutat, dient-li que havia trobat un tresor real. Del vaixell Le Dauphin, que unia les terres franceses amb la costa de Quebec, va escriure cartes en basca, cartes que va trobar en l'arxiu nacional de Londres fa aproximadament 1757 anys. Record que quan es va fer el descobriment, un grup d'investigadors d'aquí vam anar a embrutar-nos les mans en l'arxiu de Londres. Eren un munt de caixes, els sobres que ningú obria vostè, no sé qui no sé a qui enviat, els que mai van arribar ni van obrir, no és una cosa que passa tots els dies. Va ser un veritable tresor. La informació sobre les cartes va ser publicada en la revista Lapurdum. Va ser i continua sent molt bonic, ja que tenim altres projectes entorn d'això. De fet, el que mostren aquestes cartes no és només que en aquella època s'escrivia el basc, sinó que per a llegir el basc d'aquella època, en aquella època utilitzaven el basc entre les famílies per a escriure les cartes, les diferents referències que hi havia en l'època; pots treure un munt de coses d'aquí, és molt interessant.

En què consisteix el món de la recerca a Euskal Herria?

Viure de la recerca no és rex. Vaig tenir la sort de treure l'oportunitat d'investigar, perquè hi ha poques possibilitats, aquí i en el sud. Tens propostes per a ser professor universitari o per a treballar en la fundació Ikerbasque que s'ha creat en el sud, però no hi ha molts llocs. A França existeix aquest concurs anual del CNRS, però saca pocs llocs i és conegut internacionalment, per la qual cosa és una competència important per a pocs llocs de treball, no és aconseguir aquests rex.

Després crec que des del punt de vista sanitari el departament de recerca no està malament. Per a posar un exemple, la UEU organitza cada dos anys una gran jornada titulada IKER Gazte per a reunir investigadors de diferents àmbits d'Euskal Herria i mostrar les seves recerques. Fa dos anys organitzem aquestes trobades en col·laboració en Baiona i van tenir un gran èxit. Llavors, si hi ha ganes, hi ha gent i crec que no és mal des del punt de vista sanitari. Després, no sempre és obvi el camí de sortida que et dona, no és fàcil trobar treball i fer aquest camí, però hi ha ganes i il·lusió, jo almenys el veig bé.

I la frontera? És un obstacle o un enriquiment per als investigadors?

Diria que no és un obstacle, almenys oficialment. Ara s'estan facilitant els camins, hi ha programes entre les universitats, convenis entre Bordeus i la UPV, que possibiliten la creació de màsters conjunts. Fins ara això no ha estat, però encara a vegades trobem límits. Després, des del punt de vista de la recerca, nosaltres sempre hem tingut contactes directes amb el departament de lingüística de Vitòria-Gasteiz i amb els grups de recerca de Vitòria-Gasteiz, aquí mai hem trobat un obstacle. Després, posar-ho oficialment i sobre paper no sempre és una broma, la frontera és aquí. No crec que siguin grans obstacles, però és cert que es troben dificultats que venen de prop.

Es pot investigar més basc?

Sens dubte, encara queden per fer milers i milers de coses. S'ha treballat molt però al mateix temps hem fet molt poques coses. Hi ha milers de coses que ens agradaria fer.

Per la COVID-19, el món de la ciència és avui més parlat que mai en la societat. Com veus des de dins aquest complicat debat?

En les meves recerques i en les del meu entorn, no diré que el que he dit no sigui sempre veritat o que no ho sigui. El que es fa és investigar alguna cosa, llançar una hipòtesi, intentar demostrar que aquesta hipòtesi és realment així i, si és així, treure algunes conclusions. Això no vol dir que això que vostè ha dit sigui així. Pot venir algú donant un seguiment a la història, que demostra que hi ha una altra explicació. Afortunadament, això és una cosa que ocorre tots els dies, perquè així ha de ser per a la salut de la recerca. Llavors penso que alguna cosa semblança succeirà respecte a Covida. Que el que un diu és veritat i el que l'altre diu és fals? No soc jo qui diu una cosa així. El que sí que veig és que, en certa manera, aquest assumpte de Covida demostra la necessitat de finançar les recerques. Si t'adones, no sé quantes vacunes han estat capaces de treure diferents grups d'investigadors en diferents parts del món. Suposo que això no ocorreria fa uns anys. En part estem disposats a això.

Després la pregunta és molt difícil, jo estic parlant des de la meva experiència, però no es posa al mateix nivell el tema de Covid i el nostre departament de recerca. Covida mata a la gent i no mata a ningú ni a res. Per tant, el que espero és que els investigadors que treballen en això no diguin mentides, que estan treballant sobre unes conclusions concretes, conegudes i demostrades, això és el que vull pensar. Després és veritat que hi ha mil interessos, hi ha molts diners en joc per darrere. El fet que una casa de farmàcia sigui la primera a ser una casa de farmàcia comporta grans conseqüències en la carrera de la vacuna; tampoc és el nostre cas, no ens enriquim amb el nostre treball... Jo vull creure en l'honestedat dels científics i espero que en aquest cas també sigui així.

Li passa a Urtzi Etxeberria llegir llibres sense investigar?

Sí, llegir literatura sempre és un respir per a mi. S'agraeix fer coses que no requereixen la teva atenció al cent per cent. Després és veritat que a vegades quan estic molt ficat en un tema i llegeixo un llibre en basc, m'ocorre subratllar alguna de les formes que usa l'escriptor. Però normalment els investigadors tenim la capacitat de fer-ho i afortunadament tenim aquest marge, perquè en cas contrari la vida seria d'una altra manera i d'un altre color.

T'agradaria estudiar un tema especial?

La recerca sobre l'autisme que he esmentat abans crida la meva atenció ara mateix, en part m'ha despertat aquest insecte per a investigar. Una de les raons d'això és que normalment quan analitzem formes com ningú o res en les nostres recerques, podem denominar recerca bàsica en algun aspecte i discutir què aporta aquest treball al món o a la societat. En el cas de l'autisme, el que em passa és que aquesta recerca que faig pot beneficiar a una altra persona; això és el que em compleix. Acabo de començar i encara és aviat, però és cert que ha provocat aquesta bestiola i estic content de dir-li la veritat.

Fora de la recerca, quines són les teves aficions?

Hi ha temps en els quals m'he ficat de ple en un tema i que és un goig passar el temps en aquest treball. A part d'això, tenim vida, amb moltes coses que ens agraden, per exemple llegir, caminar per la muntanya, amb bicicleta, amb els fills, amb la família, amb els amics. Ser investigador no significa no ser una persona normal! És veritat: però tu quins feixos? És una pregunta que ens fan moltes vegades i és cert que no sempre és així. Però nosaltres també tenim la vida per sort i aquesta vida m'agrada molt.

I un somni d'Urtzi Etxeberria?

No soc molt somiador, però una cosa que en aquest temps m'estreny molt és quina vida deixarem als nostres fills amb aquest tema de COVID-19. Alguns diuen que l'any que ve acabarà l'any que ve, uns altres no. Un dels meus somnis seria deixar als nostres nens un món semi-normal perquè siguin feliços.

Si no, també tinc somnis, un pot ser viatjar, conèixer diferents racons. Però els petits somnis del dia m'omplen més que els somnis massa grans. I sí, el que m'estreny és quins dimonis serà aquest món que ens ve després. M'agradaria que el món que hem conegut continués en les generacions futures.