Tenia risc de ser detingut en el seu viatge de retorn al poble?

Sabíem que no podíem venir amb avió perquè l'ordre internacional de detenció estava en vigor. Estàvem esperant fins a l'últim moment, ens donaria el jutge un certificat perquè en cas que la policia quedés en la carretera m'indiqués que anava al jutjat. En vespres rebem un escrit en el qual es deia que s'aixecaven les ordres internacionals. No obstant això, en passar la frontera amb Euskal Herria tenia una certa por.

Decidim venir amb un grup de solidaritat suís per a viure aquest retorn que hem lluitat junts, i per a estar jurídicament protegits i ajudar a la seva filla si fos detinguda en el camí. Vam venir deu persones en la furgoneta i cadascun tenia clara la seva funció en cas de detenció: qui anava a cridar a l'advocat, qui anava a avisar als mitjans de comunicació... Vaig estudiar tots els escenaris possibles perquè sabia que la Guàrdia Civil volia una foto: passar detingut abans del jutge. Amb mi tenen una cúria especial perquè "he embrutat el seu nom a nivell internacional".

Aquest dia el guàrdia civil va estar molt present al meu poble, com deia: “Sabem que ets aquí i som aquí”. Em vaig adonar que al poble hi ha un trauma col·lectiu amb ells, ja que ho associen amb les meves detencions i tortures. Jo els vaig ensenyar que vaig sortir amb vida de la comissaria i que segueixo amb les meves idees, encara que sapiguem que són aquí. Jo no em guardaré ni a tancar.

Com heu plantejat emocionalment el retorn a Euskal Herria?

Quan vaig fugir vaig ser sense acomiadar-me, sabia que havia comprat el bitllet d'anada, però que anava a dependre de la lluita que fèiem. El meu somni era tornar tots junts al poble amb la solució del conflicte. Això no ha ocorregut.

Després de quinze anys no volia repetir la ruptura de la fugida: Es talla amb la casa que hem construït a Suïssa i es torna a deixar tot. Tinc clar que no vull triar entre Suïssa i Euskal Herria. En tots dos em sento bé, les decisions que tom afecten la meva filla i ella també decideix. Ha crescut a Suïssa, és Suïssa qui ho coneix. Quedem en el lloc on estan cobertes les necessitats de tots dos. El meu somni seria continuar lluitant en tots dos llocs.

Em permet mirar al País Basc des d'un altre lloc o des d'un altre punt de vista, una altra dimensió o perspectiva. Crec que és enriquidor.

Com has mantingut el basc en l'exili de quinze anys?

De la militància. I el meu ser, perquè la identitat és el basc. Quan vaig ser mare tenia clar: què haig de donar-li al nen en la seva fugida a Suïssa? Jo soc, els meus sentiments i vivències venen del basc. Encara que sapiguem que en l'exili el basc també pot suposar un risc per a identificar qui soc. Però sense això, què soc jo?

Li vaig donar euskara a la meva filla en un entorn no basc. Com no hi havia altres persones que parlessin en basca, la meva ajuda va ser el material de Pirritx eta Porrotx, per a veure a les filles que aquesta llengua no era només una cosa de nosaltres, que més enllà hi ha un món que viu en basc, que pensa i lluita en basca.

En la clandestinitat, en la il·legalitat, com explicar a un nen com hem de parlar en basc? Li contava que érem pirates bascos, que el nostre tresor és el basc i que hem de guardar-lo. I a vegades guardar això significa que hem de parlar una altra llengua perquè no sàpiguen que som pirates bascos.

Quan hem vingut, la filla ha vist que més enllà de nosaltres hi ha un poble que vol viure en aquesta llengua. Però, al mateix temps, com li diré a la meva filla que això és Euskal Herria, per exemple en el transport públic quan tots xoquen i a foc en castellà? Per què això és Euskal Herria a un pirata que acaba d'arribar de Suïssa i parla basca? Què és ser basc, què no? Jo crec que el basc ha perdut el seu caràcter reivindicatiu. Abans el basc també estava relacionat amb les lluites per la llibertat. He notat una gran negligència i desídia.

Per a tirar endavant la vida quotidiana, molts refugiats han passat vermells. I tu?

Ha estat dur. Sobretot estar fugint com a dona. La persona refugiada desapareix de la societat. La il·legalitat fa que no existeixi i no estigui visible. Però al mateix temps un nen et porta a estar visible, amb un nen no pots estar sense sortir de casa i fer veure t'entrava en perill. Moltes vegades el cap deia una cosa i el cor l'un altre, i moltes vegades he atès el cor i l'he inventat.

No podia explicar-ho tot, però si no ho dius, moltes vegades el risc pot ser major. A l'escola, per exemple, pensin que el nen cau i el porta a l'hospital, però no pot anar perquè la seva situació no està regularitzada... Silenciar suposa un problema major que dir a l'escola: “La nostra situació és molt especial i si alguna cosa passa primer cridar-me”. Sempre el mateix dilema: fins a on em convé dir? Però, no saben com m'ajudaran? No saber o no veure fa difícil canalitzar la solidaritat. Com més vistosos estiguin, la gent pot ajudar-la.

He tingut moments molt greus: no vaig poder preparar l'embaràs perquè el nen naixés en un lloc segur. Vaig pensar arribar a un lloc on donar a llum i el nen va néixer gairebé en el camí. Però no hi havia més que seguir endavant. La seva vida era a les meves mans.

He vist vermells, però sempre he buscat refugi, i també m'he sentit protegit en l'exili. A la solidaritat li posaria cara de dona, he conegut com a dona i mare l'empatia o la fraternitat, la gent ha mostrat disposició a ajudar.

Com ha plantejat en l'exili les seves relacions amb la ciutadania basca, sabent que en pocs dies cal acomiadar-les?

Com estava jo, la filla vivia això. Per això vaig aprendre a protegir-me, a protegir també la meva filla. La manera de protegir-se era també construir relacions a Suïssa, tenir amics i un entorn. No podia estar a Euskal Herria, per tant, què m'aportava estar sempre pendent del que ocorre a Euskal Herria? Vaig decidir, “Soc d'Euskal Herria, però vivim a Suïssa. Aquest nen té necessitats aquí, hem de socialitzar-nos, aprendre i viure les seves oracions". En les persones migrants veig amb freqüència que no està ni allí ni aquí. Jo vaig triar construir i barallar sense oblidar el meu.

Això ha facilitat que ens saludem també als bascos: saben que a Suïssa no ens quedem orfes, que tenim casa i família política.

L'exili pot convertir-se, per tant, a la casa rural de cadascú.

El meu poble és el lloc on puc lluitar. Amb aquesta filosofia, puc convertir tots els llocs on estic a casa. Tinc clar que he nascut per a ser lliure i que lluitaré per a ser lliure, en tots els llocs en els quals estic.

L'exili és una presó invisible. Per a la gent d'Euskal Herria soc una silueta o una ombra en els panells i algú que no existeix per a la gent de Suïssa. Però jo li he donat a aquest exili una vida lluitadora per a convertir-me a casa.

Tots els refugiats del món són polítics?

Sí, tots són refugiats polítics provocats per aquest sistema capitalista, patriarcal i racista. No m'agrada diferenciar i jerarquitzar, ni tan sols entre els presos, la diferència és com el presoner o el propi refugiat li dona aquest caràcter, com ho entén i com lluita.

La nostra persecució és per les nostres idees i per això ens castiguen amb legislacions especials. Per tant, els estats opressors ens fan presos polítics bascos i alhora tractar de llevar-nos aquesta condició. Per això reivindiquem el caràcter de pres polític.

L'asil polític també és per a homes. Els que en el seu moment aconseguien o exigien asil eren homes. Ara, en canvi, la majoria som dones, però en els qüestionaris que se'ns fan en demanar asil no hi ha protocols dirigits a elles. Amb la campanya que realitzem centrant-nos en el meu cas, aconseguim impulsar i donar a conèixer (en la Convenció d'Istanbul) que la violència sexista fos un motiu d'asil. En les últimes ones de refugiats la majoria és dona i la majoria d'elles han estat violades al seu país o camí. He lluitat perquè puguin servir també per a ells.

En aquests quinze anys ETA ha decidit abandonar la lluita armada, han canviat els camins... Com ha viscut tot això política i emocionalment des de Suïssa?

Quan jo vaig ser estàvem en una fase de confrontació, però en 2007 ja es veia per a què estava la societat i es va iniciar el debat sobre l'estratègia.

Des de Suïssa vaig viure debats des d'una altra dimensió, com a observador. Des que llegia no podia fer una fotografia de la realitat.

Quan ETA va decidir lliurar les armes al poble, em van sorgir preguntes. Vaig pensar: i ara què? Com se solucionarà el problema dels presos, refugiats i deportats? Vaig sentir un buit, una tristesa, una impossibilitat de posar fi a una fase, perquè estava sol a Suïssa, perquè no podia viure la il·lusió que semblava haver encès a Euskal Herria. Sentia la necessitat de compartir, però no podia escapar.

Es va decidir rebutjar una forma de lluita perquè altres formes de lluita s'enfortissin i em semblava que la gent o el poble no van entendre aquest missatge. Perquè va suposar una parada. Per contra, l'Estat espanyol estava disposat a utilitzar tots els seus aparells i armes. La persecució contra nosaltres seguia en l'àmbit internacional.

Amb els anys he sentit desactivant els carrers. Que no s'encertava amb el camí, i que el tema dels presos estava embullat. Nosaltres som presos i refugiades que han donat lloc a conflictes i hem de participar també en la resolució. Em sentia incomprensible i incapaç d'aportar. “Estem embullats amb el tema dels presos, però on està el projecte de país, la construcció nacional?”, pensava. No entenia com no podem fer les dues coses alhora com a moviments. Però només llegint els periòdics i parlant amb la gent no podia completar el mapa de la realitat.

Crec que després de quinze anys ho estic fent ara. Vull entendre el que passa per a després aportar. No obstant això, crec que avui també puc treballar més a nivell internacional que aquí.

Quina és la foto de la situació que has creat en arribar a Euskal Herria?

M'han cridat l'atenció els avanços o visions de la globalització i el neoliberalisme. Sempre han existit, però un conflicte armat fa que aquestes altres opressió s'ocultin una mica. Per a les multinacionals, per al capital, això és Espanya i tots els missatges són orientats sense diferències i, desgraciadament, sense rebre molt en contra.

Ha desaparegut la presència dels polítics al carrer: pintades, cartells i tots ells. I el suport als subjectes polítics lluitadors, l'amor s'ha emportat a un lloc privat, a llocs tancats. Això m'espanta i no estic d'acord. Com podem construir una memòria o un futur sense reconèixer i reivindicar el que ha passat i està passant al poble? La memòria no es fa des del silenci, la memòria és contar el que no es vol comptar, mostrar les violències que volen enaltir en secret. No vull que l'Estat espanyol hagi vençut/superat en un esquema el que ha estat el conflicte, i no vull que els homes comptin o no quedi sense comptar la lluita que hem fet les dones. Hem d'escriure una memòria feminista i els cossos de les dones són memòries vives. D'aquí m'agradaria comptar.

Sabíem el que podia portar la nostra elecció i la nostra lluita, i hem de reivindicar, comptar i transmetre el que hem fet. El relat l'hem de fer nosaltres i els supervivents tenim aquesta responsabilitat col·lectiva. Em fa molta por que la referència internacional al conflicte basc sigui Pàtria. Si nosaltres no fem el reconeixement i el relat el faran els altres. D'aquesta manera no podem tancar una obra de composició i establir les bases perquè no torni a ocórrer. Hem de buscar i ser valents els mitjans per a comptar.

Però l'Estat no està disposat a acceptar cap relat que no sigui seu...

Ja sé que hi ha persecució política, criminalització... però cal veure per a què està cadascun i fer alguns passos. No podem quedar-nos embussats en aquesta por, hem de buscar eines. Toca treure als presos i hem de lluitar perquè vengen els refugiats, però també cal cuidar com venim. Després de la persecució iniciada en 1999 contra mi no vull tornar a viure de nou amb por d'anar a la presó segons el que dic o penso. Si aquesta és la llibertat, em situo en el mateix punt de partida en el qual vaig decidir barallar abans: o haig de viure de genolls o barallo.

Després de quinze anys, m'adono que si aquestes persones que vaig deixar als nens no han treballat a casa qui soc jo, no hi ha vincle a mi. Els primers presos i refugiats eren algú en la lluita per la llibertat nacional, referències que han lluitat o donat molt. & '97; No necessito que passeu pel carrer i ningú m'admeti, però tampoc la gent sàpiga que has estat un fugitiu o que hi ha fugitius. I també m'he adonat del poc que molts saben de la fugida, del que suposa la fugida, dels riscos que comporta...

Aquesta és l'aportació que puc fer quan se'm dona el micròfon o el llapis, reivindicar-lo i traslladar el meu cas del personal al col·lectiu. Sento la necessitat de fer-ho. Aquí i fora també.

Existeix por social a parlar públicament. Com afronta la por i quina lectura del risc fas?

A vegades apareixen tendències paternalistes. Les pors són pròpies i moltes vegades es posen en l'altre. A vegades hi ha tendència a protegir l'altre, però tal vegada amb aquesta actitud estem frenant en lloc de protegir l'altre. M'agradaria que es parli amb nosaltres i que cadascun de nosaltres decideixi per a què està disposat a assumir riscos. Però també soc conscient de la influència que pot tenir el que faig en un col·lectiu. Cal mesurar-les totes.

Cadascun ha de veure quina és la situació concreta. L'única denúncia que jo tinc avui dia és la d'haver tingut dos papers falsos, per tant, el que dic públicament no tindrà conseqüències molt greus i estic disposat a fer un pas que els altres no poden donar.

M'agradaria analitzar en el col·lectiu com podem fer un pas més, que no vagi a afectar negativament als altres i que aportació col·lectivament.

De quines formes de lluita creus que caldria recórrer?

Pensar que la nostra utopia o els nostres objectius s'aconseguiran des de les institucions és un gran error. A això li prenc la melodia socialdemocrática.

Les institucions són un instrument per a aconseguir la nostra utopia, però no es marquen ni es protegeixen si no hi ha moviment al carrer. Crec que l'aposta per la institucionalització ha desactivat tota la resta. Jo crec que aquí hi ha un gran error. No sé com ha succeït això, si el punt de decisió, la influència que ha tingut el model neoliberal, la necessitat d'entrar en la legalització i la por a la reil·legalització ha deixat moltes coses... La lluita ideològica, el treball de base és l'essència de la transformació.

Això serveix també per al camp de presos, refugiats i deportats?

Si volem treure als presos al carrer, hem d'utilitzar altres mètodes de lluita més enllà de les institucions, la pressió social. En el meu cas també hem vist clar que això ha impulsat a dos estats.

Em falta que estigui o no d'acord, que algú digui “mira, l'única manera d'aconseguir que surtin els presos és aquesta”. Hem de ser transparents i dir la veritat a la gent. Veig a la gent perduda, dient que “estaran fent passos per a treure als presos”, que faci alguna cosa sense claredat i com si no fos a les seves mans, delegant aquesta funció en els partits polítics. Seria més honest dir “mira, hem fet aquesta aposta, fins llavors tots ens hem mogut i empès...”.

I a la sortida de presos i a la volta de refugiats? Llavors comencem a construir nació? No podem limitar-nos a les manifestacions i a les eleccions. Cal fer un poble pels barris i pels carrers, el moviment independentista hauria de seguir sempre al carrer. Se'ns està assimilant el sistema i el temps.

Has tingut temps de veure els moviments que hi ha al carrer?

He vist moltes noves sigles. Jo crec en els moviments de massa i a nivell europeu el moviment de l'esquerra està molt atomitzat. Això és el que fa el neoliberalisme, fraccionar-ho com a classe, com a identitat i com a gènere. I si nosaltres ens organitzem des d'aquesta divisió, està molt còmode així.

Crec en un moviment interseccional, en l'acumulació de lluites que m'alliberaran de totes les opressions. Llevant el moviment feminista no veig a ningú treballant aquesta interseccionalitat en relació amb la independència, el dret a l'autodeterminació.

Veig llacunes i veig la globalització de les baralles. Aquests nous grups que aquí s'han creat no tenen grans diferències amb els grups de Suïssa, i no es poden aplicar les teories, les organitzacions des d'altres països europeus i sense tenir en compte la realitat d'aquí. Veig molta teoria i acadèmia i falta de praxi. Les generacions posteriors d'ETA tenen una altra realitat i els joves han de buscar camins, entenen la radicalitat d'una altra manera i això està bé... però el que he vist o llegit m'ha recordat antics i vells temps de confrontació que la innovació o l'alternativa. En alguns grups veig la jerarquització de les opressions, i això no em val. Jo no entenc la lluita de classes sense el feminisme, ni al revés, el feminisme sense la lluita de classes. A més, em sembla que de nou es repeteixen les estructures piramidals. Estic molt atent a això.

M'encantaria compartir, participar en debats... però crec que falten espais, que cadascun està en la seva fortalesa, qui té raó o què fa mal l'altre. Hauríem de posar forces en el que ens uneix. Es tracta de quines utopies i quines alternatives té cadascun. Si entre tots podem desenvolupar una alternativa i acumular forces.

Creu en un moviment interseccional. D'on i com construir?

Crec que hem de fer el treball de base, el treball de carrer, dedicar molt de temps al diàleg com els zapatistes, perquè hem perdut espais de debat i temps. Hauríem de lluitar ideològicament de baix cap amunt, veient les diferències com una riquesa. I després organitzar i articular tot això.

L'activació de cada subjecte polític és la manera de guanyar la lluita. Encendre focs petits, perquè les petites revolucions que fem a l'interior són les que portaran la gran revolució.

Hem de tornar a consolidar: abans era clar quina era la nostra utopia, ara igual cal parlar d'això, d'on està cadascun i si ha canviat la utopia, discutir. I després canviar les eines o els mètodes de lluita, buscar camins per a aconseguir els nostres objectius.

Jo veig la major aportació des del moviment feminista, perquè sense ell no imagino un procés d'alliberament. No es pot alliberar com a basc i seguir lligat com a dona. El moviment feminista té la capacitat d'unificar totes aquestes opressions a les quals hem fet referència: la migració, els sectors laborals feminitzats, els gèneres, les demandes dels pensionistes... perquè cada dia aquestes discriminacions les travessen els nostres cossos. No sols aquí, sinó també a Suïssa i fins i tot a nivell internacional, he vist que és possible penetrar entre nosaltres, perquè el patriarcat ens trepitja en tots els pobles, i la resposta pot ser col·lectiva, amb les seves característiques en cada lloc.

Des que li van detenir 23 anys, 15 anys des que va fugir. Què veus mirant cap enrere?

Tinc clar que de la fugida tornaria a prendre la mateixa decisió, perquè al meu cap no entra l'acceptació d'una condemna política d'aquest tipus. He estat l'última persona del 18/98 a retornar al poble des de la detenció de 1999. Aquest cicle es tanca d'alguna manera, però el d'Euskal Herria no s'ha tancat, perquè l'arrel del conflicte continua intacta. No és possible que em completi per a utilitzar-ho contra mi o la meva filla quan tinc l'aparell repressiu esperant. Encara hi ha coses que lluitar, i quan descomponguem tots aquests aparells es tancarà tot el cicle mirant al País Basc.

I has tancat personalment un cicle?

El cicle personal podria acabar amb el reconeixement de la tortura. A la veritat, el procediment l'he fet a través de l'associació Zor perquè em reconeguin a la víctima del terrorisme de l'Estat, però no vull que aquest reconeixement es quedi en el calaix. M'agradaria seguir el camí de la denúncia. A més, una confessió no em serveix si l'endemà em pot passar el mateix.

El reconeixement polític no és acceptar a nosaltres com a víctimes, sinó reconèixer qui i per a què ha utilitzat la tortura. No vull que el torturador demani perdó, encara que m'ho demani, no li perdonaré. Jo m'agradaria que els torturadors ens diguessin per què ens han torturat. La tortura ha estat usada sistemàticament com una eina terrorista per a espantar a Euskal Herria i destruir el seu projecte. Necessito aquest reconeixement col·lectiu, no referir-me al meu cas.

Aquest reconeixement polític ens permetria denunciar a nivell internacional. De fet, en l'Estat espanyol prescriu la tortura, però no en la legislació internacional. Molts de nosaltres no podem fer recorregut jurídic perquè les denúncies de tortura són molt velles. No crec en aquestes institucions, però vaig sortir amb vida de la comissaria, i denunciaré la tortura, per mi i per tots els que no han sobreviscut, on puc.

Si el Parlament Basc ens reconeix com torturat, hauria d'anar a un escenari internacional. Si no, per a què ho han fet per a quedar-se en un calaix?

Han passat ja gairebé un mes allí, i aneu de nou.

Anem demà i pinso en quan tornarem quan comencem a fer la maleta. Saber que podem tornar ens dona una altra perspectiva a la nostra vida, que no hem tingut fins ara la meva filla i jo. Facilita l'anada i la volta.

Saludar amb els d'aquí és trist, però els d'allí estan esperant. Aquí és una salutació, però allí rep la benvinguda. I quan venim d'allí, al revés.

Què guanyen els teus amb el teu Euskal Herriratze?

Tranquil·litat. Ahir la meva germana em deia que li produïa molta ansietat no saber on i com estem i fer males representacions. Que era molt dur esperar una notícia. Jo vivia d'una altra manera, “si no hi ha notícies, millor”. De fet, la notícia que vindria seria la de la detenció. La meva germana em deia “sí, sí, així millor per a tu, però per a nosaltres?”. Ell em deia que mirant als egoistes, quan el seu familiar està presoner sap on està i quines són les normes.

La meva mare no pot viatjar i durant aquests quinze anys la pregunta ha estat en l'aire: arribarà Nekane a abraçar a la seva mare? En la família teníem aquesta necessitat. Era hora de reunir-se.

És bonic veure que durant aquests anys la solidaritat no ha estat només per a mi, sinó també per als meus familiars. Hi ha un poble, una comunitat que s'ha protegit. També han agraït als amics que han vingut amb mi de Suïssa per la seva solidaritat, perquè quan venien a Suïssa, es trobaven amb les seves portes obertes per a dormir, i algú els acompanyava perquè no sabien l'idioma... ara la solidaritat la hi està donant de tornada als amics vinguts de Suïssa. La unió de les dues xarxes de solidaritat ha estat molt bella.

"QUAN PODRÉ DENUNCIAR LA TORTURA EN BASCA?"

"Mai he pogut fer les meves denúncies de tortura en basca. He hagut de fer-ho en castellà en el Tribunal espanyol i en alemany a Suïssa.

Això m'ha permès protegir-me d'una banda, per a fer un relat menys profund, per a fer-lo des d'una distància, per tant, ha estat una forma de defensa. Però altres vegades he sentit que s'ha tallat la comunicació. Quan puc denunciar políticament en basc?

No he triat la traducció perquè la traducció que es fa no és correcta: diuen "això ha dit..." i en aquest indirecte no es transmet igual. Volia que escoltessin directament per la meva boca el que va passar, perquè després no diguessin que no sabien ni denunciessin".

QUINA ÉS LA SEVA SITUACIÓ ACTUAL EN ELS TRIBUNALS?

Com han aconseguit que s'anul·li la denúncia de pertinença a l'organització armada?

Quan Espanya va demanar per primera vegada la meva extradició a Suïssa, organitzem la campanya Free Nekane. En 2017 vaig sortir de la presó de Suïssa perquè lluitem al carrer i aquesta pressió va obligar els dos estats a trobar una solució: en els mitjans hegemònics també em reconeixien com torturat i el Govern de Suïssa estava entrant en un port estret. A través de la prescripció van abandonar l'extradició i em van treure al carrer.

Quan anava a sortir al carrer, Espanya va posar en marxa un procediment per a fer una altra petició d'extradició, al·legant que tenia documentació falsa. Des del principi, tant a Suïssa com aquí vam demostrar que estem disposats a una segona campanya, que no acceptaríem extradició a un Estat torturador.

Vèiem que, amb el temps, l'Estat espanyol intentava activar semestralment la sol·licitud d'extradició, però Suïssa no participava activament. Creiem que Suïssa no volia mullar-se en la segona sol·licitud d'extradició, ja que en la primera va quedar en mala posició. Suïssa va preguntar a l'Estat espanyol què tenia exactament contra mi. I l'assumpte ha caigut pel seu pes, perquè tenir dos papers falsos no sustenta la denúncia de la pertinença a ETA.

Al carrer, però estàvem en uns llimbs, en el segrest administratiu-polític, no sabíem si alguna vegada anaven a activar la petició d'extradició. Tampoc es podia regularitzar la situació de la meva filla, als 13 anys no es podia sortir de Suïssa i jo el mateix. Suïssa era una presó sense barrots. Això era el que havíem de trencar.

Vista la situació a Euskal Herria i la situació que pot haver-hi si l'extrema dreta passa a governar a Espanya... Volíem tancar el tema, i això l'havíem de fer en el Tribunal d'Espanya. L'advocat també em va dir que això podia ser el moment, que després seria més difícil. Li vaig dir: “Pregunta'ns, però no ofereix-los”. Per a mi era important que jo no ofereixi solucions als dos estats. Les meves condicions eren garantir a mi i a la meva filla la possibilitat de viatjar pel món com a bascos. No volia venir a Euskal Herria i quedar-me en condicions, no moure'm i no poder parlar.

La solució jurídica s'ha donat abans del que s'esperava, dins de les condicions aconseguides a través de la lluita.

Per què ha hagut d'anar a Madrid, a l'Audiència Nacional d'Espanya, abans de tornar al poble?

Estava en estat de “rebel·lia”. En 2019 em van cridar de l'Audiència Nacional per a anar a Berna i declarar-me en videotelefonada. Decidim anar quan em deia la justícia suïssa, però no col·laborar amb res que venia del Tribunal espanyol, perquè ha protegit la tortura i perquè la sentència política contra mi es basa en declaracions sotmeses a tortura. Me'n vaig anar a Berna, i a la fiscal d'allí li vaig dir això mateix. En negar-me a declarar, van ordenar la detenció internacional contra mi i em van declarar “en rebel·lia”.

Havíem de passar per l'Audiència Nacional d'Espanya per a suspendre l'ordre internacional de detenció. Poní en balança el que anava a suposar aquest pas, quina llibertat ens portarà a la meva filla, als seus i a mi, i vaig decidir que no era tant de desgast polític, encara que no accepto aquest jutjat que defensa l'aparell de la tortura. El tràmit va durar molt curt i no vaig haver de declarar.

Tenir documents falsos és la denúncia que ara està en contra seva. Quin risc et posa això?

Sí, m'acusen de tenir dos carnets falsos en el moment en què em van detenir a Suïssa. Això no ho he negat mai. Suïssa mai ha tingut interès en aquests carnets. Per a la gent de Suïssa és molt difícil comprendre per què el Tribunal d'Espanya m'assetja per la documentació que tenia a Suïssa.

Segons l'advocat, el delicte no és greu i porta aparellada una pena de presó de sis mesos com a màxim. I no ho jutjarà una sala de l'Audiència Nacional, sinó el Jutjat Central penal que està dins de la seva estructura.

A la tardor s'enfrontarà a dos falsos carnets. Com per a llavors no tindré antecedents penals, se suspendrà l'execució de la pena de presó que puguin imposar i no hauré d'ingressar a la presó.