El 20 d'octubre es van celebrar a Bolívia unes eleccions presidencials a la ciutat de Bolívia. Carlos Mesa, de Comunitat Ciutadana, i Evo Morales, del Moviment al Socialisme (MAS), eren els principals candidats a ocupar el càrrec. El procés de recompte de vots es va interrompre de sobte en fosquejar, quan ja s'havia comptabilitzat el 84%, amb set punts d'avantatge sobre Morales. Un dia més tard, quan es van donar els resultats definitius, la diferència sobrepassava el 10% per unes dècimes, la barrera per a fer o no la segona volta. Alguns sectors socials i polítics van denunciar el frau i van organitzar protestes, mentre el Govern defensava la legitimitat dels resultats. En les pròximes setmanes la situació es va anar tornant més polaritzada. El 10 de novembre, el cap de l'Exèrcit "va suggerir" al president que abandonés el Govern, després de la qual cosa Morals va anunciar la seva dimissió. Nou cop d'estat en Abya Yalan [Amèrica per als indígenes].

L'11 de novembre va dimitir com a Ministre d'Educació, l'endemà que Morals fes el mateix. Els atacs s'han produït contra alts càrrecs del Govern de Mas i contra membres de la seva família, entre els quals es trobaven nombrosos ferits. Quina és la teva situació personal?

Molts ministres i viceministres hem buscat suport. Com es deia durant la dictadura, hem hagut de recórrer a la clandestinitat. Estem d'amagat i no podem sortir al carrer. El nou ministre de Govern ha utilitzat la paraula "caça", usual en la dictadura, per a anunciar que actuarà contra alts càrrecs de l'anterior govern.

Les protestes que han estat traslladades a un cop d'estat es van originar per denúncies d'estafa. Va haver-hi frau en les eleccions del 20 d'octubre?

La resposta és correcta: no va haver-hi frau. Els problemes tècnics sí que van ser, van ser assenyalats pel propi Tribunal Electoral. Els rumors de frau es van difondre abans de les eleccions amb l'objectiu de posar en dubte la victòria de Morals prevista des del primer moment. El 20 d'octubre, abans dels resultats definitius, van començar a parlar sobre el frau, amb l'objectiu de provocar la reacció d'una part de la societat. Van començar les protestes, perquè no s'havia dirigit contra ells la repressió policial o militar que l'oposició havia pogut fer lliurement. L'Organització d'Estats Americans (OEA, OEA) va assenyalar en un informe les mancances en matèria de transparència, però posteriorment les organitzacions independents han denunciat que l'informe està manipulat. Al final, la policia i els militars van ajudar a l'oposició en les seves accions.

Les protestes dels primers dies van ser massives. Quins són els sectors que es van mobilitzar?

Les mobilitzacions han tingut un marcat caràcter classista. Sectors de classe mitjana i mitjana alta s'han organitzat en contra del govern de Morals, la burgesia i la petita burgesia. Destaquen els joves, principalment estudiants d'universitats privades. A les ciutats es van dur a terme mobilitzacions significatives.

A poc a poc, la petició de la segona volta de les eleccions va donar pas al discurs colpista i les mobilitzacions es van fer cada vegada més violentes. Els colpistes van capitalitzar el malestar generalitzat?

La denúncia del frau es va utilitzar per a promoure mobilitzacions com la de Nicaragua o la de Veneçuela, i van tenir força a les ciutats. Quan els sectors populars van començar a mobilitzar-se en contra de la denúncia del frau, van aparèixer els grups armats de l'oposició i amb la col·laboració de la policia es va estendre la repressió.

Enmig de les protestes, Carlos Mesa va anar desapareixent de la vida política i el seu lloc el va ocupar Luis Fernández Camacho, que es va convertir en president. Qui és Camacho?

El procés que ha iniciat la dreta s'ha desenvolupat en la punta de la dreta. Carlos Mesa és de dretes, i des d'aquesta posició va construir una convergència entre classes mitjanes i classes oligàrquiques. Va aconseguir prop del 37% dels vots. Camacho va anar agafant protagonisme a mesura que s'anaven quedant enrere les eleccions. Camacho és un empresari de Santa Cruz lligat als sectors més radicals de la dreta boliviana. En 2008 va haver-hi un intent per dividir Bolívia a través d'un grup militar. Aquests grups i persones vinculats al paramilitarismo han deixat a poc a poc a Mesa de les decisions. El dia en què Morals va demanar la dimissió del president, Mesa es va mostrar en contra de la Constitució i va declarar que era inconstitucional. L'endemà es va unir a la petició de dimissió, que va ser presentada en el Parlament Europeu. Es pot veure a Camacho en tots els nomenaments d'alts càrrecs que han fet els colpistes, mentre que Mesa no apareix. També ha desaparegut de la premsa.

Quin paper han jugat les forces armades? Es diu, d'una banda, que va impulsar el cop, però, per un altre, que els colpistes van prendre el poder i tot seguit van renovar les cúpules policials i militars.

L'actitud de la Policia i de l'Exèrcit ha estat decisiva perquè es produís el cop d'estat. El president no volia sang ni mort, per això va presentar la seva dimissió i va plantejar noves eleccions. L'oposició no ho va acceptar i va nomenar a Janeina Áñez com a presidenta de JxCat incomplint la Constitució i la legislació, només amb el suport d'un terç dels parlamentaris. Les dues terceres parts dels escons estan en mans de representants de MAS, i no es van presentar a la sessió.

Diversos mitjans de comunicació han denunciat que l'Església Evangèlica ha protegit el cop tant en termes polítics com econòmics.

En totes les eleccions han alimentat la polarització diverses esglésies evangèliques, representant a Evo com a dimoni i al candidat de l'oposició de l'època com a déu. En els últims moments del cop, els dos han exercit un paper decisiu en l'atac.

Ha cridat l'atenció l'extrema actitud que els colpistes han mostrat explícitament en la presa de poder del partit. El president Añez diu que els indígenes són “satànics” a les mans de la Bíblia gegant, anunciant la “caça” del Ministre de Govern Murillo...

Añez ha substituït a la cúpula de la policia i de l'exèrcit, establint als que han donat suport al cop en els alts càrrecs. També ha nomenat dinou nous ministres, vinculats al territori de Santa Cruz de Tenerife i a l'extrema dreta de Bolívia. Els que han pres el poder en el govern colpista, per dir-ho d'alguna manera, no són entre els millors de la dreta. Són alguns dels sectors més reaccionaris, com ho demostren les seves manifestacions públiques o les realitzades a través de Twitter. Han arribat a nomenar, literalment, a Camacho Messies. S'han donat missatges molt conservadors sobre les dones i els indígenes.

En els últims dies sembla que s'està intentant donar una imatge més càlida.

És veritat. Els wiphales van ser cremats, símbol dels pobles indígenes i de la inclusió. Un dia li van cremar i un altre li van fer un petó. Ara està en tots els actes oficials. Amb els indígenes s'han volgut rebaixar així les tensions, però el que han aconseguit és indignar-se encara més.

Áñez va anunciar que anava a convocar eleccions "al més aviat possible", però no ha fixat un termini de temps per a això. L'endemà del seu nomenament com a president, els diputats i senadors de Mas han designat a Eva Kopa com a president del Senat i Sergio Choque com a president de la Cambra de Diputats, tots dos de Mas. Les nominacions són fruit d'un acord?

El que ha succeït en el Parlament és molt complex. Durant els dos primers dies del cop es va prohibir l'actuació dels representants parlamentaris de MAS. Posteriorment, els parlamentaris van superar aquesta prohibició, recuperant la iniciativa política. El nomenament de la nova direcció política del Senat i de la Cambra de Diputats ha estat fruit d'un acord polític. Es tracta d'un preacord que permetrà que el Parlament recuperi el seu funcionament. I és que el Parlament Basc ha de designar al Tribunal Electoral, amb el suport de dos terços dels seus membres. El mateix que per a convocar eleccions. L'oposició té només un terç dels delegats i MES dos terços. L'última informació que podem aportar és que s'està duent a terme una negociació, en els seus inicis, entre representants de l'extrema dreta i de l'extrema dreta i alguns sectors parlamentaris de MAS.

L'objectiu d'aquestes negociacions que esmentes són les noves eleccions? Si és així, Evo Morales seria candidat?

L'objectiu és frenar la repressió i aconseguir un consens entorn de la convocatòria de les eleccions presidencials. La qüestió és que l'oposició colpista vol imposar les seves condicions. La primera és que el MAS no es presenti a les eleccions del diumenge. Això és intolerable, seria que la minoria voti a la majoria. El segon punt és si el nostre president i germà, Evo Morales, pot o no ser candidat. En un tuit, Evo ha assenyalat que el seu desig és pacificar, que el poble bolivià no sofreixi la massacre i que pot estar disposat a renunciar a la candidatura presidencial.

Quina és la situació al carrer?

Els moviments de l'Alt, els agricultors, el sector coclero i el miner estan duent a terme bloquejos i marxes massives, principalment en Cochabamba i a La Paz. La repressió contra les mobilitzacions és brutal. Els morts des de les eleccions són almenys onze, dels quals vuit són de dies després del cop en diferents bloquejos i marxes [l'endemà del diàleg, el 16 de novembre, diverses fonts anti-colpistes han elevat el nombre de morts a 23, al mateix temps que el govern colpista ha aprovat el decret d'impunitat de les forces armades]. A més, els militars han establert punts de control als carrers de la ciutat i s'estan duent a terme detencions a França. En les últimes hores també s'ha produït una dura repressió contra les delegacions diplomàtiques de Veneçuela i Cuba, entre altres. Els cubans que estaven prestant ajuda en el camp de la sanitat i l'educació han estat expulsats de Bolívia.

Què es pot esperar per als pròxims dies i setmanes?

La incertesa és gran. Fer passos endavant en la negociació, la qual cosa pot evitar que s'augmenti la repressió, i arribar a un acord democràtic. Però aquests dies s'ha creat una segona clau, que té una tendència a l'alça: la mobilització popular. La mobilització està adquirint caràcter propi, s'estan creant nous lideratges i no es pot predir quin resultat donarà.

Està dient que les noves propostes i lideratges de la ciutadania poden superar al MAS creant un escenari diferent?

És una oportunitat, els moviments populars i els moviments indígenes estan desenvolupant els seus propis plantejaments i objectius. Reivindiquen, entre altres coses, un espai propi en qualsevol negociació per a la solució política. La situació ha superat el marc dels partits, ha adquirit un caràcter més popular, el pluralisme polític i ideològic és gran. De posicions molt radicals en l'àmbit indígena a la militància de les MAS.

Morales ha afirmat que l'objectiu del cop és acabar amb els assoliments i les polítiques de Mas ", ha afegit. Quina valoració fa vostè dels 13 anys de govern?

Els governs d'Evo Morales han introduït canvis estructurals en l'economia, en l'estructura d'Estat, en la justícia, en l'educació, en la sanitat o en les infraestructures. Després de la nacionalització dels hidrocarburs, el PIB de Bolívia va augmentar de 9.000-10.000 milions de dòlars a 40.000 milions, ja que els diners que portaven les empreses es va traspassar a l'Estat. Amb aquests ingressos, l'economia s'ha estabilitzat. Les inversions han augmentat i Bolívia ha tingut el major creixement econòmic de Llatinoamèrica. L'analfabetisme en l'educació era del 13% i en aquest moment està per sota del 2%. Un dels principals assoliments és l'extensió del dret a l'educació a tota la societat. L'objectiu no és treure a Evo del Govern. L'objectiu és tornar al model anterior, que feia als rics més rics i als pobres més pobres. Bolívia s'ha convertit en una economia estable i fort, que vol acabar amb això i amb les polítiques socials de la zona.

Al marge de la dreta i dels colpistes, el Govern ha rebut crítiques de l'esquerra i del món indígena al llarg d'aquests anys. Per exemple, mantenir un model econòmic extremista o practicar la cooptació i l'autoritarisme davant les crítiques de baix cap amunt. En 2016, Morals va convocar un referèndum per a tornar a ser candidat a la presidència per sobre dels límits marcats per la Constitució. El no es va imposar, però va ser el poder judicial el que va permetre que es presentés com a candidat a les eleccions. Això va provocar moltes crítiques cap a Morales.

Han estat dures les crítiques. La política d'obtenció de recursos econòmics a través d'hidrocarburs i liti, per exemple. Bolívia està impulsant la seva industrialització, una indústria feble i vulnerable a les economies estrangeres. Els recursos per a impulsar la industrialització ens els han donat els hidrocarburs. Les crítiques més contundents s'han realitzat en l'àmbit del desenvolupament agrari, entorn d'una campanya de desprestigi. Es deia que volíem desenvolupar la ramaderia per a exportar-la a la Xina. És un debat especial. Els que reclamaven el foment de la ramaderia van ser grans propietaris, i han estat ells els que han empès el cop.

La pèrdua de protecció es pot observar en els últims anys: En les eleccions de 2014, Mes va aconseguir el 61% dels vots, enfront del 47% que va obtenir el 20 d'octubre. Potser Morals i el Govern han arribat més febles a aquestes eleccions i amb menys força per a parar un cop?

Han estat una mica més de tretze anys de govern. Les eleccions mostren una pèrdua de suports. Però és important mirar el mapa polític dels vots. MAS i Evo mantenen un elevat nivell de protecció en les zones rurals. La pèrdua de suports s'ha produït entre la classe mitjana de les ciutats. Aquesta pèrdua està lligada al referèndum. Aquesta pèrdua ha influït en les mobilitzacions d'aquests dies? A un nivell sí.

Ha intervingut Estats Units de cop?

S'han publicat documents que demostren que els Estats Units han secundat i finançat directament el cop.

Com situar els esdeveniments de Bolívia en el context d'Abya Yala?

Fa uns anys, els governs d'esquerra eren nombrosos i estaven forts: Veneçuela, l'Uruguai, Xile, l'Argentina, el Brasil... Això va anar canviant quan els Estats Units va canviar les circumstàncies en països com l'Equador, Xile, el Perú o el Brasil. Però al Brasil o l'Argentina ha quedat clar que les posicions de l'esquerra continuen mantenint la força i que els pobles no accepten governs de dretes. En aquest context, el govern de Morals i la seva posició contrària a l'imperialisme eren una amenaça, perquè, malgrat ser un poble petit, tenia una gran referència. Però hem de tenir clar que hi ha una base econòmica. El gas és important, però Bolívia té la major reserva de liti del món.

Al País Basc s'han registrat mobilitzacions contra el cop d'estat i la violència masclista. Tens algun missatge per a les persones que estan vivint els successos de Bolívia amb preocupació o ràbia?

Estem rebent moltes mostres de solidaritat a tot el món, les apreciem i agraïm. Cridem a continuar lluitant perquè no es tornin els cops d'estat a Llatinoamèrica i en el món.

Aquesta entrevista és fruit de la col·laboració entre ARGIA i Hala Bedi (l'àudio de l'entrevista, en la pàgina web d'Hala Bedi (la versió escrita és més extensa):

https://halabedi.eus/és/es-aquesta-realitzant-una-sort-de-dialogo-i-negociacion-entre-els-representants-de-la-dreta-i-la-ultradreta-amb-alguns-parlamentaris-del-mes/