Traduït automàticament del basc, la traducció pot contenir errors. Més informació. Elhuyarren itzultzaile automatikoaren logoa

"Alguns experts internacionals no s'implicarien en una mentida"

  • Jose Mari Lejardi Kareaga, de la Markina-Xemein 'Gabixola', està en vaga de fam per a demanar l'esclariment del cas Iruña-Veleia. El 19 de setembre, es realitzarà una cadena humana des del museu Bibat de Vitòria-Gasteiz fins al Parlament Basc per a demanar que s'aclareixi Iruña-Veleia a través de la ciència. Porta 51 dies en vaga de fam.

11 de setembre de 2020 - 10:52
Argazkia: Jose Mari Lejardi
Zarata mediatikoz beteriko garai nahasiotan, merkatu logiketatik urrun eta irakurleengandik gertu dagoen kazetaritza beharrezkoa dela uste baduzu, ARGIA bultzatzera animatu nahi zaitugu. Geroz eta gehiago gara, jarrai dezagun txikitik eragiten.

El passat 11 de setembre es va complir el 51 dia de vaga de fam en Markina-Xemein Jose Mari Lejardi Kareaga Gabixola. El Parlament Basc vol que el Parlament Basc es prengui la iniciativa en aquest cas, i així ho continuarà fent fins que es posi en marxa la recerca.

Com t'has unit a aquest cas d'Iruña-Veleia?

És una història molt especial. Vaig conèixer el tema d'Iruña-Veleia a través dels periòdics. Va ser una primera notícia satisfactòria, que es van trobar vestigis del basc de l'època romana, però uns mesos més tard van dir que el d'Iruña Veleia era un frau. Em vaig sentir desgraciat, però res més. No obstant això, fa tres anys vaig assistir a una concentració que va tenir lloc en l'Arriaga amb motiu dels incidents de la independència de Catalunya. La marxa de Catalunya era tan gran i multitudinària que veia que hi hauria llenya, i la meva proposta era fer una vaga de fam a Guernica per a mostrar la nostra solidaritat amb els bascos. Quan va acabar l'assemblea, vaig ser, doncs, a la qual tenia responsabilitat, i li vaig dir que tenia una idea i que volia ajudar, i em va convocar a una assemblea. En la mateixa es van reunir diversos grups: Gure esku dago, l'esquerra abertzale, i altres punts col·lectius. A mi em va presentar Patxi Alaña dient que tenia un plantejament i vaig explicar la meva proposta, però no la va prendre en consideració, que això no era possible en la democràcia del dia i que avui dia ni la vaga de fam influïa en ella. Però Patxi Alaña em va fer cas i em va convidar a continuar assistint a les reunions. Tres persones ens vam atrevir a fer vaga de fam pel poble català. Vam estar una setmana a la casa de cultura Astra de Guernica. Va ser una setmana molt enriquidora, i allí em vaig adonar d'Iruña-Veleia.

Com va ser?

Patxi Alaña porta dotze anys en la banqueta, i és un dels responsables que aquest cas es mantingui amb vida. Ell i altres tres, entre ells el filòleg i doctor Juan Martín Elexpuru. També van organitzar dos congressos entre 2012 i 2016 en el Palau Europa de Vitòria-Gasteiz, en els quals van participar experts externs com Edward C., que va ser guardonat amb els premis Goya. Harris, per exemple. Altuna III és el fenomen en pilota o Messi en futbol, Edward Harris és el gran dominador de l'arqueologia. Va ser l'inventor d'un mètode, i actualment és director del Museu Marítim de Bermudes. També van ser convidats als congressos l'epicentre gallec Antonio Rodríguez Colmenero, el magistrat Jean-Baptiste Orpustan i altres experts que asseguren que la troballa d'Iruña-Veleia és fals, per descomptat, no van acudir, però les seves ponències sobre per què aquestes peces són falses es van elaborar i hi ha un llibre en el qual es recullen els dos congressos. Tot això m'ho va explicar Patxi Alaña.

Vostè es va unir al cas.

Sabent tot això, em vaig sentir una mica culpable d'haver sentit que un patrimoni basc era fals i d'haver-lo deixat a un costat sense fer més cas. Llavors em vaig ficar de ple en l'assumpte. Tots els mitjans, fins i tot els bascos, no treien molt de la seva postura a favor de l'autenticitat, i la gent creia que els dos arqueòlegs eren uns delinqüents, Idoia Filloy i Eliseo Gil, i que eren uns falsos. Els científics, tant a favor d'una part com a favor de l'altra, han escrit molt de sobre aquest tema. Hi ha 326 pàgines escrites a favor de la falsedat i 2.104 a favor de l'autenticitat. De la UPV/EHU procedeixen tots els escrits que diuen que és fals i de científics internacionals que donen suport a l'autenticitat. L'egiptòleg alemany Ulrike Fritz, l'antropòleg estatunidenc Roslyn May Frank, el gallec Antonio Rodríguez Colmenero, el belga Koenraad Van den Driessche, entre altres, han escrit a favor de l'autenticitat. Entre els bascos es troben Enrique Kenner i Txillardegi, a més de Juan Martín Elexpuru i Emilio Illarregi. Tots ells són doctors i catedràtics, persones d'alt nivell, i van anar 2.104 pàgines les que van redactar, fil per randa, els informes a favor de la mentida elaborats per la UPV. El que em va fer pensar va ser veure com aquests catedràtics i doctors de renom, amb el seu gran nom, posaven el seu prestigi en favor de l'autenticitat. Vaig pensar que estaven disposats a fer el ridícul o a perdre la reputació. Si és una troballa falsa, per què et fiques en semblant embolic? Els experts no s'implicarien en una mentida. Per tant, vaig observar que ells actuaven sense partidismes i que, en veure signes d'autenticitat, arriscaven la seva fama pel treball realitzat per aquests arqueòlegs. Això em va convèncer i llavors vaig decidir unir-me a aquest grup. En la primera reunió ens ajuntem 23 persones, i llavors va sorgir la plataforma Iruña-Veleia Argitu. Abans hi havia altres grups, aquests i alguns independents ens vam anar a la nova plataforma.

Com vau començar la vaga de fam?

Comencem la vaga de fam cinc persones: Jon Urruxulegi, de 80 anys, Josu Urrexola de 72, jo amb 61 anys, Patxi Alaña amb 58 anys i Unai Alaña amb 33 anys. Al cap d'una setmana els dos caps la van abandonar i els altres tres seguim. Jo estic en una vaga de fam incessant, però els altres dos, que són prims, ho fan de tant en tant. Patxi Alaña va estar set dies seguits, i a la setmana ve un dia a dejunar amb mi. El seu nebot Unai fa vaga de fam tres dies a la setmana, el divendres, el dissabte i el diumenge. Jo compliré avui 49 dies.

Què preteneu aconseguir amb aquesta vaga de fam?

Estem en el segle XXI, les tecnologies i la recerca han avançat enormement, i avui dia existeixen laboratoris d'ostraka, grafit, per a analitzar amb detall aquestes ceràmiques que han aparegut aquí. I això és el que volem. L'objectiu és que el nou Parlament Basc que acaba de sortir es mulli i es dirigeixi a la ciència, sense tenir en compte el que sali en el judici. És a dir, absolt o culpable, una vegada finalitzat el judici, demanem, d'una banda, que es cogan totes les peces que fins a aquest moment depenien de l'autoritat judicial i que s'emportin de consens 10-15 als laboratoris habilitats per a això, per a estudiar-les sense paranys. D'altra banda, volem que uns arqueòlegs independents que fins ara no han tingut res a veure amb Iruña-Veleaga prenguin les andròmines i tornin a Iruña-Veleia per a treure noves peces. Volem que s'analitzin i quedi clar per sempre si hi ha un tresor enorme o si realment és el major frau que s'ha comès fins ara. Tenim intenció de continuar amb la vaga de fam fins que això s'acordi en el Parlament. Hem parlat amb tots els partits, excepte amb el PSE-EE, el pp i VOX, i de moment tenim bones paraules, però això cal portar-ho damunt de la taula i acceptar-ho.

La plataforma al·lega que no hi ha hagut suficients garanties jurídiques en el judici que se segueix celebrat a Barcelona.

Amb els avanços tecnològics i els laboratoris existents en l'actualitat, no té sentit que es prengui el camí del judici sense estudiar-lo en profunditat. A més, quan li van dir a Eliseo Gil que les ostracas eren falses i que les havien fet ells mateixos, la seva primera reacció va ser agafar les peces i demanar-li que les portessin al laboratori i les examinessin. Un fals això no diria. Però llavors la diputada foral era Lorena López del Carrer, d'EA, i la comissió, que va signar la sentència de falsedat, es va negar, i també va entrar el jutge d'instrucció, que també va dir que no, que no els van examinar, i han hagut de passar dotze llargs anys fins que se celebri el judici. Llavors, és una injustícia tremenda, perquè aquestes persones no han estat assassinades, però menys. Aquests dos arqueòlegs van descobrir en 1996 algunes restes en Iruña-Veleia, i van posar en marxa un projecte, José Luis Cuerda va aportar diners, i aquest projecte es va completar amb quinze treballadors i es va fer un gran descobriment. Es van treure 20.000 peces, de les quals 400 estaven dibuixades, amb imatges i lletres, la majoria d'elles en llatí, però també en basc. Van aparèixer 80 paraules en basca, i això va ser el que ho va rebentar tot. Fins llavors filòlegs i observadors com Enrique Knorr, Pilar Cipres, Joaquin Gorrotxategi i Santos Yanguas, van afirmar que les paraules en basca eren veritables. Llavors van sortir les primeres notícies que aquells no eren més que inusuals descobriments.

El tema del basc va ser llavors, per a tu, el punt de partida de tot això?

Quan va començar el tema del basc, les màquines van començar a moure's en algun lloc, i mesos després, Gorrotxategi va canviar la versió, i després li van seguir Ciprese i Yanguas. Només Enrique Knorr mantenia aquesta afirmació. Va mantenir que les veia autèntiques fins a la seva mort. Així ens ho va dir també el germà d'Enrique Knor, la coneguda empresa Cas, en la celebració del 50 aniversari de la relació entre l'equip ciclista Bastidan Cas i el d'Hostal Origen. En aquell menjar jo vaig contar des del micròfon la història de la família Knorr, que van crear Cas, i vaig aprofitar per a dir que, a més de la indústria, la família Knorr va fer una gran aportació al món basc. Allí estava Gorka Knorr i Enrique Knorr i va anar Enrique el que va participar en la troballa d'Iruña-Veleia. Roman Knorr es va aixecar i va dir que tot el que jo li havia comptat era cert, i que, encara que el seu germà agonitzava, havien anat a pressionar fins a l'últim dia perquè canviés la versió de la veracitat per la de la falsedat. Què hi ha en Iruña-Veleia perquè un gran catedràtic vagi a fer aquesta petició a una persona que està a punt de morir? Això encara ens dona moltes més raons per a continuar lluitant.

Està pendent de resolució del cas judicial. Eliseo Gil ha presentat un recurs contra la sanció.

En el judici, Eliseo i Miguel Strogoff van decidir que no anaven a la presó, però que eren culpables i que les peces eren falses. Han recorregut, però nosaltres no tenim massa esperances en la via judicial. Seria millor que en el recurs sortissin bé i que les peces anessin autèntiques, però nosaltres seguirem endavant, malgrat tot, exigint que s'aclareixi la qüestió a través de la ciència. El mal causat és tan gran que, malgrat l'absolució, la fama d'Elisi romandria en el sòl. Per tant, cal fer les proves de veritat. L'argument per a condemnar a Elisi durant el judici va ser molt pobre. En definitiva, les peces van ser traslladades al laboratori, que és l'Institut de Patrimoni Cultural d'Espanya. La defensa va preguntar al que havia examinat l'IPCE quantes vegades havia realitzat amb anterioritat aquest tipus de proves i datacions, i va reconèixer que les realitzava per primera vegada. També li van preguntar si havien hagut de comprar nous materials per a fer-ho i va respondre que sí, que havien hagut de comprar un microscopi per a fer-lo, i que en aquests casos no tenia massa experiència. Va dir que va estudiar 40 peces i va explicar que 37 d'elles tenien entre 10 i 15 micres de ferro modern i que, al seu judici, estaven fetes de metall modern. Els defensors van explicar que les micres es troben en qualsevol lloc en el qual respirem, entre 10 i 15 micres. Es va aclarir que perquè les restes poguessin estar fets de ferro modern es necessitarien, almenys, 100 micres, però el jutge va donar la raó a l'IPCE. En l'institut també es va elaborar un altre informe, però el perit que va declarar que no era capaç de dir si aquestes ostracas són veritables o falses no va ser present en el judici. D'aquí li condemnen i li condemnen a una altra condemna. El descobriment ha de ser estudiat i escrit. La Diputació la hi va oferir a Luis Cerdán per a fer aquest treball, per la qual cosa va cobrar un total de 12.000 euros. La Diputació li va demanar a Gil que avancés aquests diners i que el recuperaria en l'acord que mantenia amb la Diputació. Va pagar amb els seus papers. Cerdán, pel que sembla, havia realitzat un plagi i ha estat considerat com un dels membres d'aquest frau. Tot això és com una pel·lícula.

Cadena humana, el 19 de setembre. A més del Gose Greu, també es duran a terme altres mobilitzacions per a exigir que Iruña-Veleia sigui il·luminada a través de la ciència. Així, el 19 de setembre es durà a terme una cadena humana des del museu Bibat de Vitòria-Gasteiz on estan emmagatzemades les ostracas trobades en Iruña-Velaia fins al Parlament. L'actuació començarà a les 18.00 hores i a continuació, s'oferirà el concert de la cantant Jauregi Gartxot en el Palau Euskalduna.


T'interessa pel canal: Iruña-Veleia auzia
Iruña-Veleia: epaiketatik bost urtera

Otsailean bost urte bete dira Iruña-Veleiako epaiketatik, baina oraindik hainbat pasarte ezezagunak dira.

11 urteko gurutze-bidea. Arabako Foru Aldundiak (AFA) kereila jarri zuenetik epaiketa burutzera 11 urte luze pasa ziren. Luzatzen den justizia ez dela justizia, dio... [+]


Iruña-Veleiako aztarnategia ‘hondeatzaileaz ez suntsitzeko’ manifestaziora deitu dute

Martxoaren 30erako Iruña-Veleia martxan, SOS Iruña-Veleia eta Euskeraren jatorria elkarteek manifestaziora deitu dute, Aski da! Argitu, ez suntsitu lelopean. Azken bi urteetan "hondeatzaileak sistematikoki eremu arkeologiko oso aberatsak suntsitzeko modu... [+]


Joseba Lizeaga: “Iruña-Veleiako polemikaren oinarrian grafitoetan topatutako euskararen zantzuak daude”

Urriaren 26an Iruña-Veleia Argitu, ez suntsitu jardunaldian Zenbat esku daude Iruña-Veleian aurkitutako ostraken testuetan? ponentzia aurkeztu zuen Joseba Lizeagak


4 d'Iruña-Veleia Congrés: il·luminar, no destruir

“Han passat 18 anys des que van aparèixer uns 400 grafits en l'excavació, 16 anys des que fos expulsat del camp d'excavacions de Lurmen sense proves científiques i 4 anys des que es va celebrar el judici sense aclarir el tema, podem dir que continuem investigant i els que van... [+]


Pamplona-Veleia, fa 18 anys

Al juny de fa 18 anys comencem a conèixer els grafits d'Iruña-Veleia. Una bona notícia per als bascos.

Però la situació actual no és tan satisfactòria. D'una banda, la Diputació Foral d'Àlaba (DFA) diu que tots els grafits són falsos, i que els que pensen d'una altra... [+]


2024-05-28 | SOS Iruña-Veleia
Premi Euskadi de Recerca de Joaquín Gorrochategui

Com hem sabut, Joaquín Gorrochategui ha estat guardonat amb el Premi Euskadi de Recerca 2023. SOS Pamplona-Veleia manifesta mitjançant aquest document la seva disconformitat i malestar. En la nostra opinió, el lamentable paper que ha jugat el catedràtic en el cas... [+]


Excavadora en Pamplona-Veleia

Quan unim arqueologia i jaciment ens vindrà al capdavant una imatge de diverses persones assegudes en el sòl, aixecant i netejant el sòl amb paletes o raspalls, delimitant els espais circumdants amb corda, algun carretó i tamís, mesurador… Així ho hem vist en Irulegi i... [+]


Pamplona-Veleia en 2023

A la fi d'any és habitual donar un repàs a l'any passat. Jo vull fer una cosa així amb els 4.500 caràcters que ofereix ARGIA sobre Iruña-Veleia (d'ara endavant I-V). De tant en tant he inserit diversos escrits i vídeos entre cometes per a consultar-los en internet amb el... [+]


Pamplona-Veleia: tres anys després del judici

El judici va tenir lloc a Vitòria del 3 al 19 de febrer de 2020. Dies abans P.A. el periodista va enviar a Berria l'article de sentit Sugetzarra. Finalitzava així:

"Cal veure el que dona el judici. En qualsevol cas, és trist que després es judique tot; decebedor, els jocs... [+]


‘Sorioneku’ La mà d'Irulegi!

Perquè has complert periòdics, revistes, televisions, ràdios i xarxes socials ‘Sorioneku’, i tots en el teu honor. Els grafits d'Iruña-Veleia no van tenir tal sort.

Em va trobar ‘Sorioneku’ L.M. excavador. Els d'Iruña-Veleia van ser acomiadats com els... [+]


2021-05-05 | Hainbat egile*
Solidaritat econòmica amb Eliseo Gil

Com és sabut, Eliseo Gil Zubillaga, ex director del jaciment arqueològic d'Iruña-Veleia, va ser declarat culpable de falsificació de grafits per un jutjat penal de Vitòria-Gasteiz en 2020. L'acusat va ser condemnat a dos anys i tres mesos de presó i a diverses penes de fins... [+]


L'esquelet humà de Loizu, els ossos mamut d'Isturitz i els grafits d'Iruña Veleia

Al febrer es va presentar l'esquelet humà de 12.000 anys trobat en una cova de Loizu (Merindad de Sangüesa); aquest mes els ossos de mamut de 30.000 anys trobats en la cova d'Isturitze, en Donamarti (Baixa Navarra).

Aquest periòdic ha donat una excel·lent informació sobre... [+]


Fem front a la injustícia d'Iruña-Veleia!

Ahir es va conèixer la resposta de l'Audiència a la sentència d'Iruña-Veleia presentada per Lurmen. Com aquest és un assumpte d'Estat, i com en tots els altres assumptes de l'Estat espanyol, han tornat a donar la raó a l'Administració, en contra de la ciutadania; és a dir, ni... [+]


2021-02-03 | SOS Iruña-Veleia
Davant la sentència de l'Audiència Provincial d'Àlaba

Recentment s'ha conegut que l'Audiència Provincial d'Àlaba ha ratificat la sentència que condemna a Eliseo Gil, a la qual afegeix una multa bastant ridícula de sis euros al dia durant sis mesos. El raonament tant del jutge que va dictar la sentència com de l'Audiència es pot... [+]


Eguneraketa berriak daude