Segur que el 5 d'abril seràs elegit secretari general. Estic convençut que vostè és l'únic candidat. Per què no hi ha primàries en ELA per a triar líders?

ELA es caracteritza per treballar la cohesió interna amb el projecte del sindicat. Està molt arrelada, és part de la nostra cultura política i perquè això sigui possible ens obliga a compartir, a comparar i, en definitiva, a enfortir i valorar el treball col·lectiu per sobre de la petjada de cadascun. Potser els processos de primàries es poden vendre més fàcilment, però és cert que sovint el que està darrere no és un debat estratègic, sinó un debat basat en interessos personals. La incorporació d'aquesta dinàmica a moltes primàries acaba destruint a les organitzacions que promouen aquests processos. Quan una organització parla més de problemes interns que del seu projecte… Dolenta cosa.

Vostè és el primer secretari general navarrès. Hi ha una raó política darrere d'això?

No, en absolut. No hi ha quota territorial ni gens similar. ELA és un sindicat que està implantat en tot el País Basc, i som milers els navarresos que estem en aquest projecte i en els equips directius. Crec que la pregunta deixa en evidència que Navarra continua sent una realitat perifèrica del nostre país, i no sols geogràfica. Aquesta realitat del sindicat basc és precisament un fet que es vol impugnar o negar, que ha volgut fer el que durant anys hem anomenat el règim a Navarra.

Passaràs de coordinar el sindicat a Navarra a coordinar el de tota Hego Euskal Herria. Dona vertigen aquest salt?

No crec que el vertigen sigui la paraula més adequada per a definir la meva manera d'afrontar un repte d'aquesta grandària. Es tracta d'una sensació intermèdia entre la major responsabilitat, la invenció i les sensacions de ser part d'un projecte ben secundat i amb bases molt sòlides i contrastades.

A Txiki li substituiràs en el càrrec, i han treballat junts. Què destacaria vostè d'ell?

Moltes coses. En primer lloc, té una gran capacitat de tracció. És una persona que desenvolupa el seu treball amb entusiasme i determinació quan emprèn un tema o una qüestió. També destacaria la seva capacitat de treball. És molt constant, sistemàtic i rigorós, arribant als detalls més petits en totes les reflexions. He après d'ell coses importants. No és amic dels camins fàcils, sinó dels més conseqüents. Porta tota la seva vida en contacte amb el sindicat i el porta molt dins. Lògicament, ha estat en un treball que s'ha compartit molt en grup, però, sens dubte, ha estat una persona clau per a afrontar els anys més durs de la crisi.

Et preocupa que l'ona feminista que ha travessat el món no entengui que el secretari general torni a ser un home?

Per a començar, crec que aquest grau de mobilització i de conscienciació que està aconseguint el moviment feminista és una de les millors notícies possibles en un món en el qual l'autoritarisme, el masclisme i la falta de democràcia avancen. En segon lloc, la lluita per la igualtat i contra la discriminació per raó de gènere, tal com ha vingut reivindicant el sindicat en els últims anys, és un tema fonamental, absolutament estratègic. Aquesta aposta és col·lectiva i hauria de ser realitzada per totes les dones i homes d'ELA. Un clar exemple d'això són les mobilitzacions i vagues que ELA està impulsant en els sectors feminitzats. L'imaginari i el protagonisme de les lluites sindicals estan canviant. És un procés imparable, ja que les dones són les que més precarietat sofreixen.

Així mateix, cal subratllar que les noves dones s'estan acostant contínuament als sindicats, als llocs directius i al Consell Nacional. En aquest últim cas, les dones són ja més que els homes. A més, també hi ha dones amb responsabilitats importants en el sindicat.Vaig dir en el Comitè Nacional quan em van proposar ser candidat a secretari general: “No soc dona, no puc ajudar-vos. Però intent ser feminista, això sí, és a les meves mans”. Tenint en compte tot el que l'organització està fent i el compromís adquirit, crec que seria una simplificació reduir el debat al gènere d'una persona. Això no coincidiria en absolut amb l'aposta ferma que des d'ELA estem fent per la igualtat i per la transformació en sindicat feminista. Aquesta aposta implica un canvi en l'organització del sindicat i en tota la nostra cultura sindical.

L'ona feminista també es dirigeix al sindicalisme reivindicatiu. En ELA tenim clar que el sindicalisme transformador ha de ser necessàriament feminista i estem treballant. Som un sindicat feminista en construcció. Una de les principals inquietuds i reptes que tenim com a sindicat és pensar com podem aconseguir que la nostra organització valori cada vegada més i millor les reivindicacions de les dones. El nostre verd ha de ser més morat cada dia.

Com compaginaràs la teva vida personal i laboral? La Confederació està a Bilbao, vostè viu a Pamplona…

La concepció històrica de Bilbao com a centre de decisió no es correspon amb la realitat actual: en l'actualitat, l'activitat està més descentralitzada. De totes maneres, sé que no serà fàcil; es tracta de trobar un equilibri entre Pamplona, Bilbao i la resta del país, per a no caure en contradiccions des del primer dia. El treball de militància i cura, propi i del nostre entorn, és un tema de debat cada vegada més present en l'organització.

Quin és el principal repte sindical d'ELA en l'actualitat?

Hem posat la lluita contra la precarietat en el centre de la nostra activitat sindical. Aquesta precarietat laboral i social és el resultat d'una estratègia econòmica i política d'empobriment de la majoria de la població. Quan parlem de posar la vida en el centre de les polítiques a determinats interessos (banca, patronal, grans empreses, etc.) estem enviant un missatge d'afrontament que implica la intervenció, mobilització i organització.

Els qui defensen aquests interessos repeteixen que hem sortit de la crisi, com si tot el que ha passat des de 2009 fos un malson. Els efectes de la crisi són duradors i, desgraciadament, molt evidents. Posen de manifest que la riquesa està encara pitjor repartida i que es fan reformes laborals que mantenen polítiques públiques que no qüestionen la desigualtat i que donen més poder a les empreses. Avui dia és més fàcil que una persona perdi la seva ocupació que abans de la crisi, tingui un salari pitjor o estigui en condicions més precàries. Aquests baixos salaris són la característica de la precarietat. Una altra característica és la gran inestabilitat laboral que estem vivint, no saber si treballaràs la setmana que ve. La tercera característica és tot el relacionat amb la inseguretat i salut laboral, relacionat amb el treball tòxic i penós.

La precarietat no sols afecta al sector privat.

Això és. Les administracions públiques estan en els primers llocs de la precarietat en aquest país. En Osakidetza o en Osasunbidea hi ha personal amb fins a 200 contractes a l'any. És increïble. ELA ha posat en marxa una campanya en la CAB i Navarresa per a denunciar aquesta situació del sector públic i socialitzar les propostes que tenim per a reduir la precarietat al 6%. Les nostres administracions tenen una responsabilitat directa. No val dir que Madrid no ens deixa, perquè no és veritat.

Les reformes laborals de PSOE i PP van atacar directament la línia de flotació del model de negociació col·lectiva d'ELA. Quin diagnòstic fa vostè avui dia a la negociació col·lectiva?

Les reformes són conseqüència que els governs assumeixin les exigències de la patronal. L'esquema és molt senzill: intenten posar en marxa el major nombre de mesures possibles en un estat de “xoc” que queda en qualsevol crisi, per a augmentar la desprotecció de la classe treballadora i augmentar els seus beneficis. Per a facilitar aquest objectiu, s'agredeix també als sindicats. En part, les reformes que s'han fet s'han fet per a tancar-nos el major nombre de portes possible. Ens tanquen i dificulten les possibilitats que abans eren possibles a través d'acords que garantien uns mínims. Abans, les empreses estaven obligades a respectar aquests convenis i no desapareixien quan perdien força. A això cal afegir l'impacte que han tingut les reformes per a evitar que el nostre conveni sectorial es negociï aquí.

Gràcies a l'abstenció del PNB, es va aprovar una reforma que permet a UGT, CCOO i CEOE assumir a Madrid els convenis i els continguts que negociàvem aquí fins ara. Es tracta d'un fet molt greu que posa de manifest a les persones que realitzen aquestes coses, però sobretot comporta un empitjorament de les condicions de treball. Davant una agressió d'aquesta grandària, cal valorar el treball d'ELA per a no desesperar davant cada porta que ens han tancat. Gairebé instintivament, hem buscat alternatives, obrir bretxes que ens hagin permès continuar defensant el dret a la negociació col·lectiva. Hem aconseguit blindar molts convenis contra la reforma, fins i tot desbloquejar els convenis sectorials que han estat pendents durant llargs anys, encara que hem de tenir molt present que la meitat dels treballadors del nostre país no tenen un conveni renovat. Aquest continua sent un dels principals reptes del nostre sindicat en matèria de negociació col·lectiva.

Perquè li dona tot o gairebé tot el que el poder polític exigeix amb una patronal que no necessita negociar... Què li queda al sindicat?

Primer, apartar la desesperació i partir de l'honestedat. No és una situació fàcil, però no som aquí per a participar en ficcions, ni per a alimentar solucions que no passen per la implicació de la gent. El sindicat és un instrument que té valor en la mesura en què l'utilitzin els treballadors. Per això subratllem la importància d'organitzar a tants treballadors des de cada centre de treball. Al cap i a la fi, és despertar la consciència, implicar-se i sumar per a ser més fortes i augmentar les possibilitats d'un millor acord.

Al llarg d'aquest recorregut, a vegades la vaga no és una opció, a vegades és la nostra única opció. És una mala notícia saber que l'any passat les vagues van començar el 80%. Defensem la vaga sense complexos, perquè aporta grans beneficis a la classe treballadora. No és només la millora de les condicions de treball, és també una qüestió d'unitat, reconeixement, aprenentatge i consciència, entre altres. La vaga és dura, no és un camí de roses, però l'emoció que genera no té igual per als sindicalistes. És imprescindible per a la classe treballadora que està defensant constantment la seva identitat. Les vagues ajuden a construir una societat millor, més democràtica i solidària.

Estem en plena campanya electoral, tant en la CAB com a Navarra. Què destacaries de les polítiques públiques d'aquest quadrienni?

Desgraciadament, crec que els governs d'Iñigo Urkullu i Uxue Barkos s'han basat en polítiques similars en matèria econòmica i social. Això fa que el sindicat sigui crític amb tots dos governs. Dit això, cal subratllar un tret característic del govern d'Urkullu, que ha rebutjat reunir-se amb ELA. Els agradi o no, aquest és el sindicat majoritari en la CAB. Es tanca de cop la possibilitat d'arribar a acords parcials o de tractar qüestions pel contingut d'aquests. Aquesta decisió descriu molt bé la seva concepció del poder i de la política. Crec que està de més l'orgull i la capacitat democràtica. És inacceptable que la relació amb ELA es condicioni al fet que deixi de fer crítica. És tan greu com demanar que renunciem a la nostra autonomia.

Alguns informants asseguren que l'única oposició política del PNB és la d'ELA.

Som un sindicat. Ni més ni menys. I no ens fiquem en la lluita entre els partits polítics. Això sí, és evident que el Govern d'Urkullu accepta malament la crítica, entre moltes altres raons, perquè, segurament, no té una oposició política real. O, almenys, aquesta és la percepció del sindicat: aquest govern va aprovar fa no tant els pressupostos del PP a Madrid, governa amb el PSE en Lakua i és capaç de confondre a EH Bildu en el procés de negociació pressupostària i signar un acord sobre un nou estatus que reivindicaven que era "Històric"... Simplement, crec que el PNB està mal acostumat, i això li dona més visibilitat a ELA. La política d'aquest Govern influeix negativament en les vides de moltes persones que defensem i, lògicament, ELA no es queda paralitzada davant aquesta situació. Estan oberts molts conflictes i vagues (residències, neteja, ajudes a domicili, menjadors escolars, educació...), establir serveis mínims i fer front a processos de subcontractació pública competència de les Diputacions Forals del Govern de la CAB i del PNB, entre altres. El rebuig a la reforma del sistema fiscal injust o al debat sobre l'impacte de la IRT en la RGI i les prestacions d'habitatge està molt lluny de la concepció que té el sindicat del que ha de ser una política pública.

El Govern del canvi a Navarra ha suposat realment un canvi?

Quan fa quatre anys la coalició navarresa (Geroa Bai, EH Bildu, Podem i Esquerra-Ezkerra) va publicar el seu programa de govern, ELA va tenir el coratge de fer una lectura crítica i advertim que el programa va deixar enrere els punts clau per al canvi. En una situació totalment polaritzada hem posat al sindicat davant un repte relacionat amb l'autonomia. En els últims quaranta anys, el nostre sindicat, igual que moltes persones i institucions, ha sofert les polítiques d'un règim governat per UPN, PP i PSN. Han estat polítiques contra els bascos i la societat, amb retallades, despeses supèrflues i una gestió desgraciada dels diners públics. No obstant això, des del principi subratllem que el canvi està per fer: no n'hi ha prou amb canviar el govern, també cal canviar les polítiques.

Sé que la lectura que hem fet d'alguns temes no encaixa amb l'opinió de la coalició, però no podem fer els ulls grossos quan a penes han canviat la política fiscal, no han qüestionat la regla de despesa, no han augmentat la inversió dels serveis públics o han continuat amb el projecte del TAV. És inacceptable que el Govern no hagi autoritzat la recollida de signatures en relació amb la renda garantida i la iniciativa legislativa popular sobre habitatge. A Navarra hi ha persones que volen assentar una idea: segons ells, els qui critiquen al govern fomenten la dreta. És clar que això no és cert, sobretot perquè cal diferenciar el sentit de la interpel·lació de l'origen, i ELA vol que les coses canviïn. Per això, l'aportació no pot basar-se en el silenci o el consens, sinó en l'honestedat i l'exigència.

Dit això, altres coses han canviat, i el sindicat ha aplaudit i donat suport a algunes mesures. En primer lloc, aquest Govern ha deixat a un costat la distinció entre els navarresos bons i els dolents, establerta pels partits del règim. En el seu lloc, la realitat institucional ha intentat que es tingui en compte la diversitat de Navarra; s'han fet passos cap al basc, s'han pres decisions importants en el reconeixement de totes les víctimes, en la memòria històrica, en la lluita contra la violència de gènere... El debat amb el Govern i els partits de la coalició es refereix a la profunditat i abast del canvi i no a la continuïtat.

Són possibles aquests canvis socials i laborals amb l'esquerra actual?

No veiem una esquerra forta, amb idees clares, amb un programa que té la intenció de fer front a una dreta que ha crescut molt. És difícil entendre a l'esquerra actual, ja que no executa el programa sense complexos. No haver portat endavant l'agenda de l'esquerra és una tragèdia per a la classe treballadora, perquè no tenim altaveus per a les nostres reivindicacions en les institucions. No ho entenem, perquè pensem que la renúncia a les polítiques d'esquerres ha tingut conseqüències clares per a la socialdemocràcia europea, i avui dia no té gens d'importància. Quan es deixi un espai polític buit, tard o d'hora algú ocuparà aquest espai. Fora de la retòrica, els temes importants i preocupants per a la ciutadania (ocupació, precarietat, habitatge, assumptes socials) no formen part de l'acció política prioritària de l'esquerra política i institucional. Ens sembla un greu error basar aquest problema en la pugna que han iniciat els partits per a assumir el centre polític.

A mesura que algunes de les reivindicacions s'estan paralitzant, l'esquerra acaba jugant en el camp de la dreta. Això és el que hem vist recentment en la negociació dels pressupostos de la CAB. Per a ELA, és incomprensible el paper que han tingut EH Bildu o Podem en l'aprovació parcial del pressupost, ja que aporta a Urkullu l'oxigen d'aquesta lògica del “mal menor”. La desil·lusió de la gent o el triomf ideològic del neoliberalisme són conseqüència d'aquesta falta de decisió de l'esquerra, que no ha estat capaç de defensar referències que no són hegemòniques. L'esquerra hauria de parlar sense complexos d'uns temes i, al mateix temps, posar alternatives clares i fer pedagogia sobre la taula, per a jugar en el camp triat per l'esquerra i no quan la dreta la hi marca.

Així les coses, hi ha alternatives al statu quo actual?

Hi ha alternatives, per descomptat: Què fa ELA? Què han fet els pensionistes? Què ha fet el moviment feminista? Ens estem barallant. Estem situant als qui són els nostres rivals i els nostres objectius, i estem mobilitzant a la gent i sortint al carrer. No és possible l'amabilitat, renunciar a la competició o seguir el corrent que protegeix el “bon ambient” quan estàs en el sòl i et trepitgen el coll. Hi ha una línia política (fins i tot des de l'esquerra) que parla constantment de l'ocupació d'espais sense lluita: això és impossible. El conflicte és part de la societat, perquè hi ha interessos contraris. La clau de la qüestió és si opta per la lluita o no. Si la resposta és que no, l'única opció és la d'unir-se a les idees de la dreta.

És irreversible la decisió del sindicat de no participar en les Taules de Diàleg Social de la CAB i Navarra?

La idea del Govern Basc va ser posar en marxa una taula de diàleg social sense ELA i LAB. Aquests sindicats representen més del 60% de la classe treballadora de la CAPV. La primera reflexió que hem de fer és: per a què serveixen aquestes taules? Pensem que per a frenar el sindicalisme. El sindicat CGTP, el primer sindicat portuguès, es va unir a la nostra reflexió. Són un parany amb l'objectiu de desconvocar la mobilització. La segona reflexió és que aquest diàleg social s'ha realitzat sense tenir en compte la majoria sindical. El Govern, la patronal i els dos sindicats (UGT i CCOO) estan representats, i en total no representen ni el 30%. Aquesta decisió té un component antidemocràtic preocupant. En aquest sentit s'ha fet un pas més: per a arribar a acords n'hi ha prou amb la signatura d'un dels dos sindicats. La Mesa és un reflex de la falta de sentit democràtic del Govern, i ens preocupa molt que aquest tipus de decisions es prenguin amb normalitat i naturalitat.

Ha transcorregut un any des que ETA anunciés la seva dissolució definitiva. No obstant això, ni el govern espanyol ni el francès han fet un pas endavant en la política de dispersió de presos ni en la vulneració de drets humans. Com valora la situació actual?

Des del punt de vista polític, ètic i, sobretot, cívic, és inacceptable l'actitud del Govern espanyol de no canviar la política penitenciària. La política de dispersió mai ha tingut justificació, però ara menys.

Hi ha una gran diferència d'aquest comportament de l'Estat a l'opinió de la societat basca en general sobre el tancament i cicatrització de les ferides produïdes durant tants anys de conflicte polític i armat.

En aquest sentit, aplaudim les iniciatives per a reconèixer i pal·liar el dolor de cadascuna d'elles, deixant de costat la ideologia de cadascuna d'elles. Aquest és el camí que cal recórrer i que la societat ha d'assumir.

El judici del procés català està en plena actualitat. Quina espera vostè treure d'aquest judici? Quina és l'opinió d'ELA?

El que hem pogut veure durant el judici ens ha demostrat que és un judici polític. Els presos es troben a la presó per la seva activitat o per representació política, i la fiscalia demana penes de fins a 25 anys de presó amb arguments i acusacions "sense fonament" i "fictícies".

Això recorda el judici dels nois d'Altsasu. El sistema judicial espanyol i la pròpia democràcia, si abans no havien perdut la reputació suficient, ara estan sota la mirada d'una gran part de la comunitat internacional. La qualitat democràtica de l'Estat espanyol està en dubte.

L'Estat ha demostrat que no està disposat a utilitzar el diàleg i la política per a reconduir els problemes de sobirania i d'ajust territorial. I aquesta mentalitat, malgrat les seves formes i formes, és una mentalitat compartida, des del govern de Sánchez fins a Vox. ELA sempre ha defensat l'ús de la democràcia per a canalitzar les demandes de sobirania. Deixant a un costat la idea política que cadascun pugui tenir sobre el procés, és innegable que s'ha fet per les vies de pau, amb un lideratge institucional compromès, i amb l'impuls d'una mobilització social sense precedents.

El sindicat ha d'unir-se a la gent que s'esforça i s'està fent un esforç a Catalunya, de manera democràtica i civil. Per això, tenim tota la nostra admiració i solidaritat amb el poble català i especialment amb els quals se sentin en el banc dels acusats.

Vivim una realitat complexa i les aliances sindicals estan danyades. Un dels principals reptes de Mikel Lakuntza serà recuperar la unitat d'acció amb LAB?

No és un secret: La relació entre ELA i LAB està en crisi. Portem anys fent esforços i mantenint una relació mútua per a fer front als nostres problemes, sobretot entorn de la negociació col·lectiva. No obstant això, encara no hem trobat cap solució. ELA i LAB estem d'acord en moltes coses: som sindicats de classe sobiranistes que critiquem el model de diàleg social i les polítiques públiques que s'apliquen. No obstant això, en la pràctica aquests consensos fan front a diversos problemes que impedeixen la integració d'ELA i LAB. En primer lloc, el sindicat LAB forma part d'un moviment més ampli i coherent amb l'estratègia d'un partit polític. Aquesta realitat condiciona i deforma la relació, perquè moltes vegades no ens posem d'acord amb les prioritats. En altres paraules, quan EH Bildu té poder institucional o negocia amb el PNB, la relació entre ELA i LAB es complica.

La segona raó és la de les eines: no compartim les eines i els recursos que treballem. L'estratègia i les possibilitats d'un sindicat amb una caixa de resistència d'alta cobertura no coincideixen amb un sindicat que no disposa d'aquesta mena de recursos. En la pràctica, LAB fa una teorització equivocada sobre les vagues, perquè creuen que han de ser breus i eficaces. Aquest desig xoca contra la realitat, perquè les empreses són les que determinen la durada de les vagues. A les nostres mans està establir les millors condicions perquè els nostres socis puguin seguir endavant. Ara, per exemple, en les residències de Guipúscoa ELA ha anunciat 19 jornades de vaga, mentre que LAB ha anunciat dos. Si no coincidim en la pràctica, és difícil realitzar accions conjuntes.

Ets optimista a curt termini?

Segurament el que es construirà es construirà de baix a dalt, al marge del que fem en tots dos sentits. La pràctica de la vida real, a més de donar coherència, haurà d'obrir oportunitats. Perquè sigui real, la unitat d'acció entre ELA i LAB ha de detectar-se en fets concrets: perquè signarem els mateixos acords, perquè tindrem el mateix nivell d'exigència i, sobretot, perquè ens sumarem a les vagues si és el cas.

En els últims anys ELA ha reforçat la seva aliança amb diferents moviments socials. Quins resultats vol obtenir el sindicat d'aquesta col·laboració?

El sindicat va entendre fa temps que les nostres responsabilitats i necessitats com a classe treballadora van més enllà de l'àmbit del centre de treball. També som un instrument per al canvi social. En aquest sentit, hem de continuar impulsant iniciatives, és una agenda que hem de compartir amb altres organitzacions i sindicats. ELA pot aportar molt, compartir i, sobretot, aprendre molt. No és fàcil posar en marxa dinàmiques conjuntes i estratègies variades amb diferents ritmes i concepcions, però tota organització que no intenti treballar en espais compartits corre el risc de desaparèixer. El treball dins de l'organització també és important: és imprescindible conscienciar als nostres socis. En el congrés extraordinari del 5 d'abril es proposarà la incorporació de Maialen Aranburu a la direcció per a encarregar-se del departament de “Acció Social”. Això posa de manifest que el sindicat vol fer passos importants cap a alternatives al neoliberalisme.

Estem immersos en un procés d'eleccions sindicals en el qual els resultats estan sent positius tant en la CAB com a Navarra. Quina és la teva lectura?

Hem aconseguit les majors representacions de la història (41,20% en la CAB i 22,70% a Navarra), la qual cosa és una excel·lent notícia. Sobretot per dues raons: la primera perquè és fruit del treball diari de centenars de militants d'ELA, i la segona perquè és reflex del suport al model de contrapoder d'ELA. La implantació d'aquest model no és gens fàcil en la nostra societat. Moltes persones voldrien escoltar de nosaltres: “Pagui vostè la seva quota, nosaltres ens encarregarem de resoldre els seus problemes.” Però això no és així. ELA els diu: “El sindicat és una eina, però necessita la teva participació. És a les teves mans, també en la nostra capacitat d'organitzar a la gent, de formar majories, d'atreure socis i de constituir-se com un poder real”.

Hem de felicitar els nostres militants per aquests resultats, sobretot en els sectors de conflictivitat, en els sectors d'alta precarietat. Aconseguir un resultat superior al 41% reflecteix bé tot el treball realitzat, perquè ha estat genial. No puc oblidar els resultats dels últims anys a Navarra. Les llistes negres van ser redactades amb els nostres socis, i va haver-hi un extraordinari ens entre el Govern, la patronal i els sindicats UGT i CCOO, que fins a 2015 pagaven amb diners públics els sous de més de 170 d'aquests sindicats. El seu objectiu, entre altres, va ser reduir la presència d'ELA a Navarra. És clar que van fracassar: avui dia, ELA està a un punt de distància del sindicat CCOO i a dues de la UGT. Aquesta última tenia una representació del 36% fa uns anys.

Aquesta entrevista l'ha publicat la revista Alda i l'hem portat gràcies a la llicència CC-by-sa.